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La Coctelera

**LiCeMar**

18 Marzo 2009

Leemos mal el mundo y luego decimos que nos engañan… (R. Tagore)

 Es cierto, porque... Vamos a ver; somos libres, porque sabemos (o nos han enseñado) que uno, el primero y primordial, de los derechos humanos es la libertad.

Entonces, la reclamamos, la exigimos, incluso los más osados  luchan a brazo partido por conseguirla... ¡¡Fantástico, maravilloso, sublime!! Pero... ¿Hemos de luchar sólo por la nuestra o también por la libertad de los demás?...

Yo tengo la libertad de expresar  lo que pienso, lo que siento, lo que me gusta y lo que no, pero... ¿Y cuando aparece alguien que no está de acuerdo conmigo? ¿Qué hago?...

Mi libertad a la libertad ¿Me da derecho a ofender? ¿A faltar al respeto? ¿A lastimar porque no consigo que piensen como yo?... Entonces... ¿Y la libertad de opinión? ¿Y la de elección de ellos? ¿Los otros no tienen libertad?

Si lo único que han hecho ha sido ejercer su derecho, sin ofender. Si nada más han expresado su punto de vista (que quizás sea diametralmente opuesto al mío ¿Por qué no?) ¿Tengo derecho a aplastarlos con insultos y de malas maneras?... ¿Dónde están entonces sus derechos como personas a expresarse y pensar diferente?

Cuando proclamo mis derechos libertarios... ¿Estoy proclamando también mi derecho a ser egoísta y pensar sólo en mis derechos olvidándome del de los de los demás a no estar de acuerdo?

Es posible que mis opiniones, formuladas con toda libertad, no tengan otras opiniones afines. Incluso, podría ser que alguien se sienta ofendid@ por ellas (cuestiones de raza, sexo, religión, ideología política). Si yo me conduzco con educación... ¿Tiene derecho los que se sienten ofendidos a tratarme con cajas destempladas e insultarme todo lo que quieran?

Creo, (yo personalmente)  que la primera norma para expresarse libremente es no pisotear a nadie, para ello lo básico es conducirse con un mínimo de educación y respeto, para que todos podamos hacerlo igual. Sí, ya, ya sé; son normas y las normas significan una pizca menos de libertad, pero... ¿Acaso hay alguna  fórmula mejor para que la buena convivencia sea posible?

Otra libertad, es la de elección. Nadie tiene derecho a coartarme, ni siquiera en nombre de la amistad. Es cierto que, a la otra persona, le puede molestar mi elección de amistades, hasta el punto de retirarme la suya... ¿No es eso una coacción? ¿No es una forma de coartar mi independencia de criterio?... Quizás sí, pero debo aceptarla porque también es la libertad de elección de la otra persona.  Es, un acuerdo tácito, dentro del juego de las relaciones humanas.

¿Puede alguien auto definirse como libre, sin respetar la libertad de quienes le rodean? O dicho de otra manera  ¿Puedo reclamar, a voz en grito, por activa y por pasiva, mi derecho a ser libre y no aceptar que los demás tengan el mismo derecho?... Hombre, poder, claro que podría, pero esa sería la ley del embudo... Y de democrática tiene bien poco, por no decir nada... ¿No creeis?... ¿Se puede ser libre sin comportamientos democráticos?

Entonces, para concluir, hago mía esta frase de Bakunin:

"Yo soy libre solamente en la medida en que reconozco la humanidad y respeto la libertad de todos los hombres que me rodean"

servido por Lidia 30 comentarios compártelo

30 comentarios · Escribe aquí tu comentario

kilifa

kilifa dijo

Yo tambien creo en esa norma. La de no pisotear a nadie. Con respeto y con educación...

Alucino como eres capaz de expresarte amiga...

Besitos guapa. Te invito a que vengas a mi casita, y que te embriague la paz que transmite (mi ) el mar.

besitos preciosa

18 Marzo 2009 | 09:34 AM

Lidia Cervantes

Lidia Cervantes dijo

Mira quién habla... Será que tú no te expresas bien cuando te lo propones guapa.
Supongo que todo depende de si escribes con la cabeza o visceralmente. La segunda opción, en mi opinión, es la mejor. Es cuando sale todo lo que quieres decir y tú, cuando te empeñas, lo haces.
Voy a visitar ese mar.
Un beso preciosa.
P.D.: ¿Sabes una cosa? He empezado un cursillo de administración de web's y... ¡Nena, qué peligro tienen los profes de informática!... bufff... :o))

18 Marzo 2009 | 09:40 AM

kilifa

kilifa dijo

oyeeeeee

jeje

voy a tener que preguntar a uno que yo conozco, si sabe algo...jeje
Y no es del todo cierto...piensa bien quien tiene el peligro...jeje
en mi caso, lo tengo yo, lo sé perfectamente...jejeje

besitos y que te vaya bien ese cursillo. Si te vá la mitad de bien que a mí, no dudes que vas a disfrutar mucho..

18 Marzo 2009 | 10:17 AM

Lidia Cervantes

Lidia Cervantes dijo

Con el curso... ¿No?... :o)) ji ji ji

18 Marzo 2009 | 10:19 AM

kilifa

kilifa dijo

Si, desde luego que con el curso...que otra cosa puede ser? jijij

Menos mal que ha salido el día bueno, eso de quitarse ya los jerseys de lana y alguna cosa más, como que ya apetece..
Fuera ropa...hoy no hace frío, apetece ir con algo menos..

estoy como una cabra, pero lo voy a hacer, cuando me lo propongo no hay nada que me frene...y no pienso perder la apuesta...no sabe a quien a tentado!!! jeje

18 Marzo 2009 | 10:23 AM

Lidia Cervantes

Lidia Cervantes dijo

Pues, yo, apuesto por ti :o)
Besos, preciosa

18 Marzo 2009 | 10:29 AM

selenedenebulae

selenedenebulae dijo

Bueno, son derechos que hay que defender, tanto los propios como de los demas, son de doble dirección. Ellos no pueden pretender que se respete su derecho si ellos no respetan el nuestro. No se puede pisotear a nadie, bajo ningún concepto, y por desgracia hay personas que no están dispuestas a dejar de hacerlo, y que utilzan un lenguaje vejatorio, que La Coctelera no debería permitir. No hablo de censura, sino de un mínimo de moderación, porque hay cosas que no se pueden aguantar. Tal vez el problema es que esas personas campan a sus anchas, y somos pocos los que decidimos no entrar en esos blogs para no darles más campo de acción. Lidia, cuánta razón tienes. La libertad de expresión tiene límites, que son los derechos a la intimidad y a la propia imagen de los demás, que no se pueden lesionar. Vaya, me ha salido mi vena de abogada... Pues eso, que no vale cualquier cosa.

Espero que ese tipo de agresiones verbales no vuelvan a darse en ningún blog, bajo ningún concepto, por el bien de todos, auqneu seguro que la gente que está actuando así no leerá esto, y si lo hace, pasará de todo y seguirá igual.

Muchos besos.

P.D. Vaya testamento te he dejado...

18 Marzo 2009 | 10:35 AM

elsolterosensible

elsolterosensible dijo

Hola, lo que has escrito esta lleno de sabidura, y todos, yo incluso deberia aprender de ello.
Siento lo ocurrido y espero que no vuelva a ocurri, y sobre todo que nadie mas se vea obligado a hacer que ocurra.

Espero que todos hayamos aprendido la leccion y que desde entonces repstemos las amistades de nuestras amistades, hablemos con educacion, no desprestigiemos, QUE NO ALBERGUEMOS DESPRESTIGIOS
...Y sobre todo que las cosas ocurran con menos violencia (mea culpa).

Yo he aprendido.
Espero que los demas tambien. Asi haremos que la Coctelera sea un sitio agradable y que el unico censor sea nuestra capacidad a borrar, que el unico policia sea el BARMAN.

No me ha gustado lo que hice. Al contrario. Tuve que entrar en una pelea callejera para defender mi derecho a no ser ofendido.
No sé si he ganado algo en eso. y no era mi intencion ya que he aprendido algo de antes. He aprendido lo siguiente:
No hace falta ganar para que las cosas cambien.

18 Marzo 2009 | 10:42 AM

cafe-paris

cafe-paris dijo

La red tiene sus misterios, en mi blog algunas se sintieron ofendidas por las palabras de otras, yo no sentí nada, otro día en un blog me dijeron que era una inculta por no tener las mismas ideas que la bloguera, bueno me fui y no volví. Libertad de expresión ofendiendo no es libertad pero a veces tu idea no es ofender sino transmitir una idea que tienes. Tema complicado en un mundo dónde los primeros que ofenden son nuestros gobernantes. En la solapa de mi abrigo llevo la insignia de la corona quemada, es mi derecho de expresión, seguro que si me cruzo con algún miembro de la familia real se sentirá ofendido, también llevo el signo de paz, puede que un militar se sienta ofendido. Me sumo a tus ideas pero aunque lo defines todo con clase y sin insulto seguro que alguien por una razón o otra se ofenderá, lo dicho, tema complicado. Me voy a ver el mar. Un beso guapa.

18 Marzo 2009 | 10:53 AM

tess

tess dijo

Primero: Os odio a todos los que decis que os vais a ver el mar.....ahhhhhh
Segundo: Me dijeron de chiquitita y es algo que he querido mantener de mayorcita: La libertad de uno acaba donde empieza la libertad del otro, entendiendo esto como que mi libertad se ve "condicionada" a lo que a otros puede herir o molestar.
Tercero: Voy a buscar también yo un curso de informática, siempre creí que estos eran para aprender Excell, Word, Power Point..., pero creo que hay nuevas asignaturas que cuando yo di el curso no se impartían ¿no es asi Kili?
Cuarto: Yo también apuesto por ti Kili, vas a ganar y te vas a llevar el premio gordo ;o)
Quinto: Cada día me gustas más soltero. Un besote.

Besos para todos.

18 Marzo 2009 | 12:09 PM

Lidia Cervantes

Lidia Cervantes dijo

Selene:
La ventaja entre este medio y las discusiones a viva voz es que; no hay el acaloramiento que se produce en una discusión verbal. Ya sabemos aquello de: "es que se me calienta la boca y..."
Aquí no. Aquí, si el comentario de alguien te subleva, esto te permite; levantarte, dar una vuelta, tomarte un café, navegar por otras webs… lo que sea.
Dejar que se enfríe el acaloramiento inicial y después contestar. Con calma a tu estilo, como normalmente sea tu costumbre y tu carácter. Eso ya va en talantes y educación propia, pero desde luego, no será la acción-reacción acalorada del momento. De no ser así, probablemente, te tengas que arrepentir de, haber hecho o dicho, cosas que con la suficiente calma no hubieras hecho nunca. Ya digo, para mí esto es una ventaja.
¡¡Eeeyyy!! Que no soy de acero, ni ninguna santa. Que conste que yo también tengo mi genio... Mi mal genio... je je je... Que sí, que sí, que lo tengo...
Pero suele ser producto de un calentón. De algún momento en que, las palabras, han ido más rápidas que la razón. Quizás por ser una discusión cara a cara y me estaba sintiendo avasallada… es normal… ya sabemos que en esos momentos, es fácil y humano perder los papeles... Luego, se enfría, se recapacita y, por supuesto, hay que saber pedir disculpas por los excesos del momento…
Pero aquí, donde puedo leer, pensar, respirar, contar hasta diez, recapacitar... ¿Aquí?... No, aquí, todavía nadie ha conseguido sacarme de mis casillas hasta ese punto (ojo, que no digo exasperarme... eso claro, que lo han conseguido, y más de una vez) pero no han logrado que deje de ser infiel a mi estilo... Tan bueno o tan malo como cualquier otro. Pero el mío. No el producto de una provocación… Luego los demás, los que leen, que juzguen y saquen sus conclusiones con lo que ven. Aquí, no hace falta chillar más para que te escuchen… si es que te quieren escuchar…
¿Te das cuenta?... yo también me explayo a la menor oportunidad :o))
Je je... Siiii lo leen, siiii... Lo leen todos los que yo quiero que lo lean... Lo sé.
Unos dejan constancia aquí, como vosotros… y otros no... Pero yo sé que llega a donde quiero que llegue... ¿Intuición femenina? ¿Malas artes brujeriles?... Je je je... Nooo… Muchos años de conocernos :o)) Ya dicen que: Más sabe el diablo por viejo que por diablo...
Gracias por tu sensato comentario, puedes alargarte todo lo que quieras ya lo sabes.
Un beso preciosa.

Soltero:
La sabiduría, si es que la hay, no es sólo de quién lo escribe. También es necesario que esté en quienes lo leen, para comprender en toda su extensión lo que se intenta expresar.
Todos, debemos aprender de la experiencia, todos… Incluida yo :o))
Tú te has defendido, de unos ataques y unas acusaciones que eran injustos. Eso también es una libertad y un derecho. Cuando has comprendido que en algo te has podido equivocar, has pedido disculpas (No es algo que esté acostumbrada a ver por aquí) Eso te honra, y pone a cada uno de los contendientes en el lugar que le corresponde… Nadie más ha pedido excusas y, te aseguro, que hay quién se ha equivocado más que tú… Como le digo a Selene, por sus actos les conoceréis… e indudablemente, hasta sin proponérnoslo, les juzgaremos…
No hay más vueltas que darle, lo tuyo ha sido la defensa a un ataque.
Lo que ya, empieza a preocuparme, es que sólo seas tú el que se haya disculpado.
Me preocupa porque, el resto, que también debería hacerlo, piense que la razón es solo suya, que es correcto su comportamiento, y esto le haga sentirse fortalecido… Me preocupa que estemos creando entre todos un pequeño monstruo intolerante, incapaz de reconocer cuando se equivoca.
Pero bueno, los endiosados en falsas columnas de humo… Tarde o temprano se quedan sin humo… Ya recogeré los pedazos y los recompondré de nuevo… Soy una gran aficionada a los puzles… :o))

Tu tranquilo, has obrado bien, has hecho lo que creías conveniente, has recapacitado y has actuado en consecuencia. Todo queda en paz y no te has de arrepentir de nada… ¿OK?
Un beso guapísimo. Ten un muy buen día en general, y bloguero en particular, que ya toca. Espero que tod@s te permitamos tenerlo. Otro beso.

Selene-1:
Ja ja ja… En mi solapa, lo que hay es una chapa que dice “NO malos rollos” y otra que pone “ All yo unid is LOVE”… je je je, ya ves, toda una declaración de principios :o))
Pero es cierto lo que dices; pensar diferente, no te hace merecedor de insultos y desprestigios varios.
Esa misma libertad que permite opinar, permite también volver o no al lugar que no te gusta, pero sin que la libertad del dueñ@ del lugar te maltrate…
Como bien dices, se nos ha olvidado el arte de discrepar… Se puede discrepar, pero no hace falta ofender.

En fin, esperemos que todo pase.
Tess:
Je je je… Y llegó ella con la frase justa… Sí señora… En mi opinión, ahí están los límites de la libertad.
En este caso es la de expresión, la que está en tela de juicio. Y no es que intentemos coartar lo que se dice… Ni mucho menos… Pero sí la forma de decirlo y… ateniéndose a la verdad, con pruebas, cuando se trata de difamar a alguien… Ahí, ya estamos entrando en la libertad el otro.

Je je…si, si… han cambiado mucho las clases de informática… De momento a mí, ya me han reportado una invitación a café por parte del profe :o)) muy agradable por cierto.

Vamos a inaugurar el club de fans del soltero, de un momento a otro. ¿Quieres ser la presidenta? :o))

Un beso preciosa.

18 Marzo 2009 | 12:31 PM

tess

tess dijo

Da gusto leer comentarios tan llenos de ...inteligencia sobre todo.

Definitivamente voy a mirar los cursos de informática, aunque he de confesar que con el de Historia del Arte no me va nada mal, sobre todo cuando vamos a ver exposiciones...

Club de fans...¿presidenta? la verdad nunca me ha gustado presidir nada, pero en este caso seria capaz de hacer una excepción. De lo que si me siento es orgullosa de sentirme su amiga, no se si la presidenta, vicepresidenta o secretaria de su amistad, pero yo llevo el título con mayúsculas y me encanta: AMIGA DE JEAN-MARC, todo un honor.

Besos a todos y encantada de ser también vuestra amiga.

18 Marzo 2009 | 12:49 PM

Anikabell

Anikabell dijo

Justos o no, no creo que nadie sea juez de nadie. Hay gente a la que le gusta sobresalir de un modo u otro, a mí me parece perfecto, me encanta, en serio. Sin embargo, como tú bien dices, fruto de un calentón se pueden decir muchísimas cosas... Cada cual con su carácter que apechugue en consecuencia. A mí, en un primer momento se me exigió, si, se me exigió! quitar lo que parecía ser una ofensa, en verdad , ni conocía al susodicho ofendido. Eso si, ví una clara transgresión a mi libertad de hacer o deshacer mi mundo.
Para mí un blog, es algo así como un recreo, un pequeño mundo al que te aferras y en el que dejas caer tus inquietudes, yo trato de no ofender a nadie y mientras se dejen en él comentarios que no vinculen una ofensa directa, no voy a quitar nada.
En la andada por este mundillo se puede uno encontrar con gente más afín, otras menos, pero por experiencia y sé de lo que hablo, es una verdadera"mierda" discutir por aquí, porque a veces malintepretamos la palabra, yo es que soy más partidaría de la mímica, del cara a cara, del lenguaje de los gestos, para la discusión me refiero..
En tal caso, todos mis respetos a todo aquél que desde la palabra sepa transmitir la libertad. Pero no hay peor desprecio que no hacer aprecio, ni mayor prueba de galantería que hacer de una ofensa una tontería.
Si te soy sincera, por qué tenemos que sacar las uñas en defendernos de algo que no muestra nuestra realidad? . Para eso están los abogados del diablo, que hasta cobran por ello, cada uno a sus labores, no crees?.

Yo no toco, no tengo manos,
Yo no escucho, soy sorda,
Y ahora voy y me guio por los pies de la red,
sólo veo lo que tú quieres plasmar,
lo mismo se aleja a toda realidad.
Hasta dónde hemos llegado?..
Con tanto como dice una mirada,
sigo sin entender…
Lo mismo yo tb vivo del revés.
Venga ya…
Cosicas del Internet!.
Nuestras balas son las teclas, disparadas a muchos lados,
dónde ha quedado el calor de la humanidad?,
tú me crees, no te creo, falta de dignidad…
Saludos, Lidia. Con o sin razón, yo es lo que pienso, no soy ni mejor ni peor persona..

18 Marzo 2009 | 01:28 PM

elsolterosensible

elsolterosensible dijo

Dios que me estoy encontrando....
Gracias Tessie.
Porfa que no caigamos en el melodrama. Pero gracias de todo corazon.
Seguiré con el blog pronto.

Annikabell. He aprendido una cosa: la injusticia no depende de la cercañia que tenemos con la persona. El hecho de no conocer al ofendido no exonera de reconocimiento de derechos a no recibir palabras ofensivas.
Siguiendo tu logica se protegeria a los ofendidos solo si son amigos?

Te lo han exigido. Como es un derecho, tenemos derecho a exigir la aplicacion de este derecho, pero bastaba con pedirtelo. Iria mas lejos todavia: ni siquiera habria que pedirtelo.

Cual tipo de violencia es reprehensible.....Donde ha quedado el calor de la humanidad. Espero que este solo en el otro extremo, es decir en el amor y la paz.

Sueno como si fuera un caballero JEDI, pero creo que tenemos que emplear toda nuestra energia en transmitir pasiones positivas.....sonrisas, alegria, tranquilidad, reflexion y todas estas cosas que hacen que el mundo avanza....

18 Marzo 2009 | 02:01 PM

Anikabell.

Anikabell. dijo

La pedagogía no es mi fuerte, pero vamos que yo soy comprensible. Mi infierno tb está lleno de buenas intenciones...
No soy partidaría de la violencia y menos de ésta. Que a mí me caiga mejor o peor una persona, no quiere decir que comparta 100% sus ideales, los respeto, tanto o más como el respeto que me mereces tú.
Decía lo de transmitir con la palabra lo que es libertad. Yo quizá no la sepa explicar, lo que si que sé es que hay muchos tipos de libertad, entre ellas, la que manifestaste tú de hacer una réplica en mi blog, en verdad era tu derecho, asi como el mio de quitar tu comentario-replica, si hubieras considerado hacerlo, que no es el caso, a bien de no convertir mi espacio en un campo de batalla. Que eso ni me iba a hacer mejor ni peor persona.
Saludos a ambos.

18 Marzo 2009 | 02:33 PM

Lidia Cervantes

Lidia Cervantes dijo

A ver si consigo explicarme y no dar la impresión de pedante:
Mi libertad de admitir comentaristas en mi blog, (yo, en estas cuestiones, lo tomo como la extensión de mi casa, un lugar donde quién me visita, está bajo mis normas, pero también bajo mi protección) como decía, admitir comentarios implica, la asunción de las normas básicas de comportamiento social; por puro y simple respeto hacia las personas que intervienen, y por extensión hacia mí…
Entonces ante esta premisa, soy yo, la propietaria de la casa, la que debe hacer guardar esas normas, o en su defecto, permitir que los ofendidos se defiendan… Es la segunda parte de la libertad de opinión que le he dado al que ha ofendid@… Si un@ ha dicho lo que le ha parecido, el/la otr@ debe tener derecho a réplica… Eso, si quiero ser equitativa… Si sólo dejo hablar a uno, ya no lo soy.
Yo, que soy la dueña de la casa, decidiré hasta donde estoy dispuesta a dejar que continúe… ¿Hasta que se resuelva? ¿Hasta que empiecen los insultos? ¿Hasta que no entre nadie porque visitarme resulta un infierno?... Bueno, si me divierto, nadie puede privarme de la diversión… pero… sinceramente… prefiero leeros a todos cuando se os ocurren cosas creativas y divertidas… no cuando convertimos esto en un zoco, o en una subasta pública… ¿No creéis?
Entonces ¿Quién puede cuidar eso?... Pues yo… No permitiendo que, nadie, aluda a nadie de forma irreverente y gratuita bajo mi techo… Es lo único que se me ocurre para remediarlo… Claro que puedo estar equivocada…
No sé si he conseguido expresar, todo lo que quería... Si no es así, pido disculpas a todos de nuevo por el panfleto.

Besos.

P.D.:¡¡Eeepsss!!... Que conste que no etoy hablando de nadie en particular, si no que estoy recreando una situación... ¿OK?

18 Marzo 2009 | 04:14 PM

lilian fernandez

lilian fernandez dijo

Yo acabo de llegar del mar, Lidia tu inmensa sabiduria puede poner en el papel el sentir de mucha gente como yo que quizas no tengamos tu facilidad, yo estoy de acuerdo contigo, la libertad personal la elegimos nosotr@s, que es la de nuestro espacio compartiendo con quien queramoslos comentarios que en el nos hacen, pero luego creo que hay la libertad social que es el respeto a tod@s ya sean diferentes razas,religiones pensamientos politicos etc. que mas da si el cocernos nos aporta a nuestra vida conocimientos, siempre que predomine el respeto, eso no quiere decir estar de acuerdo con todo, para mi es poder comentar y si te has equivocado pides perdon no es ninguna verguenza reconocer los errores a KILY SEGURO QUE GANAS Lidia que tengas un buen dia

18 Marzo 2009 | 04:46 PM

Kilifa

Kilifa dijo

uffff...vuelvo despues....

18 Marzo 2009 | 04:51 PM

Anabel

Anabel dijo

Desde mi punto de vista, Lidia, tienes toda la razón. Yo, como interlocutor indirecto e independiéntemente de las trifulcas que cada uno tenga, por h o por B. Como ama de mi casa, permito o no permito. En tal caso, yo no me negué a la replica, sólo consideré que aquellas personas que normalmente me visitan ni sabrían de la alusión. Consideré que eso habría dado pié a una publicidad gratuita y por consiguiente una batalla campal.
Eso si, yo hubiera tb permitido una sóla replica, allá cada cual se pelee dentro de su mundo, porque si yo predico la no violencia no me sumo a guerras de palabrería barata.
Hago estos comentarios, aprovechando el tema que tú sacas, que sino, ni hubiera comentado sobre ello.
Entre otras cosas porque no estoy en la capacidad de juzgar a nadie porque realmente no les conozco.
Con esto y un bizcocho se despide Anabel, para mí tema zanjado, mis principios y yo están satisfechos, espero no volverme a ver enredada en cosas similares, puesto que no es fruto de buen gusto para mí
Pido perdón, si en algún momento no me he expresado de la forma más acertada.
Un besote.

18 Marzo 2009 | 05:10 PM

elsolterosensible

elsolterosensible dijo

Chic@s propongo que cerremos el tema ya que las dos partes retiraron sus cargos.
Besos

18 Marzo 2009 | 05:49 PM

Lidia Cervantes

Lidia Cervantes dijo

Lilian:
¡¡Upsss!!... Al final, entre todos, voy a pensar que soy un oráculo (exsss... que, a vieja, suena eso) Que no, que no... Que nada de eso, que lo que yo digo no es dogma de nada. Yo solo estoy conversando con vosotr@s, igual que vosotr@s conmigo... espero :o))
Yo no tengo todas las respuestas, como veis en el post, lo que tengo son todas las preguntas. Que os lanzo a vosotr@s.
Tengo, eso sí, una forma de proceder que, ni mucho menos, es la correcta... o si... no lo sé... Sólo actuo como me gustaría que actuasen conmigo... Creo que esa es la clave de todo. No hacer lo que no nos gusta que nos hagan.
Cuando tod@s empecemos a proceder así, es posible que estas situaciones desagradebles no se vuelvan aproducir... Pssseee... Que tampoco estoy segura del todo :o))
Ten un buen día gapa. Un besote.

Kili:
Ja ja ja... Pareces el conejo de Alicia... ¡¡Eeehhh!! el del reloj; el que llegaba tarde a todas partes... ¡¡Malpensa@s!!...
Besitos

Anabel:
Está claro, todo muy claro. No tienes que pedir disculpas por nada. Y mucho menos, por intentar aclarar malos entendidos. Cada uno se expresa como quiere, puede y sabe, por supuesto... ¡¡Faltaría más!!
Piensa que no estamos juzgando nada... por lo menos yo... Estamos conversando y cambiando pareceres.
Ni tengo toda la razón, ni estoy totalmente equivocada, como tod@s.
Insisto esto solo es una tertulia donde cada uno tiene la LIBERTAD de intervenir con su punto de vista. A veces, un punto de vista contundente y razonado, puede dar al traste con siglos de teorías no probadas. Para mí todas las opiniones tienen el mismo valor.
Te expresas de maravilla guapa, asi que nada de pedir disculpas ¿Ok?
Un beso preciosa

18 Marzo 2009 | 05:51 PM

Lidia Cervantes

Lidia Cervantes dijo

Soltero:
A eso le llamo yo una proposición honesta... :o))

¡¡JOPE!!... ¡Qué mala suerrrrte!!.... No me hacen una de las otras, ni siquiera virtualmente... ¡Qué desgraciaita soy!... je je je

Besitos guapo.

18 Marzo 2009 | 05:54 PM

lilian fernandez

lilian fernandez dijo

LIDIA EL SER UNA NIÑA PRODIGIO NO TE ENVEJECE, LA FORMA DE MIRAR LA VIDA ES CASI SEGURANMENTE LO QUE TOD@S PENSAMOS O LA MAYORIA LO QUE POR LO MENOS ME DIFERENCIA ES QUE NO SE EXPRESARLA COMO TU PERO NADA MAS ACHUCHONES

18 Marzo 2009 | 06:42 PM

Lidia Cervantes

Lidia Cervantes dijo

Ja ja ja... ¡¡Que exagerada!!... Aunque no sé en qué lo eres más; si en lo de "niña", o en lo de prodigio :o)) lo más seguro es que en las dos cosas.
Claro que en la forma de mirar la vida somo iguales, seguro que sí.
Un beso guapa.

18 Marzo 2009 | 07:14 PM

lilian fernandez

lilian fernandez dijo

ni soxagera ni na que aun no se me a pegao el andalu jajaja Lidia de verdad eres joven y refrescante eso es lo que he querido expresar BESAZO

18 Marzo 2009 | 07:24 PM

Lidia Cervantes

Lidia Cervantes dijo

Ja ja ja... Eres un solete guapa.

Un besazo; de la chica-trinaranjus... sin bur-brujassss... :o)))

18 Marzo 2009 | 07:29 PM

ik_gor

ik_gor dijo

Hola :)) bueno, una pequeña discusioncita tampoco esta mal de vez en cuando .. todo no va a ser... . peloteo y alabanzas , no?
eso tambien le da salsa picante a la vida.

esa es mi opinion.. !

de todas formas...a veces se pone la cosa para arrastrar al adversario.. .. o incluso pensar en hacerle picadillo... para chorizo.:))

ademas, como aqui no va a llegar nunca la sangre al rio.!!:))

ta luegui!!!

20 Marzo 2009 | 01:55 AM

Lidia Cervantes

Lidia Cervantes dijo

Ey, ey, eeeyyy.... ¿Quién dice aquí que todo sea alabanzas y peloteo?... Yo no. Ni creo que ninguno de los que opinan aquí tampoco.

Pueden haber, de hecho las hay, discrepancias e incluso críticas feroces... ¡¡claro que sí!!... sin ir más lejos tú "diablete" me las has hecho :o))... Para lo que no hay lugar aquí, (y resulta muy desagradable entrar donde si se premite) es para el insulto, la descalificación gratuita, y los malos modos... Es de eso de lo que yo me quejo.
Se puede decir lo mismo, siendo igual de verdad, sin ofender a la otra persona. En una disputa verbal y acalorada lo puedo llegar a entender, pero... ¿En una discusión aquí?... No aquí no lo entiendo.

Pero soy una bruja muy rebruja y masoca... y me encanta encontrarme con erizos y puercoespines... je je je... para, comentario tras comentario, desplegar mis encantos de bruja... ¡¡uy!! quería decir encantamientos de bruja... e ir quitándoles una a una las espinas... como si de un striptease se tratara... y acabar convirtiéndolo en una rosa hermosa, para regalarla en Sant Jordi... Je je je je...
Por cierto... ¿No has leído mi último relato erótico?... Me ha extrañado que no dijeras ni mu... ¿Ya no te gustan? je je je :o9
Besitos guapo... que te echaba de menos...y esto no es peloteo ¿OK?... recuerda que soy una bruja, y las brujas no pelotean

20 Marzo 2009 | 08:09 AM

el-hombre-sin-ojos

el-hombre-sin-ojos dijo

Así es Lidia, pero si somos realistas que poca gente hay así, al menos con hechos y no solo de palabra, que respeten sin ofender . De toda la gente que he conocido en mis años puedo decir que creo eres de las personas que más respeto muestra antes ideas distintas a las tuyas, y eso sin dejar de defender tus posturas, y eso es algo qeu se agredece enormemente, pues es muy dificil encontrarlo. Yo estoy harto de oir a gente que dice que es respetuosa y qye acepta ideas contrarias a la suya y a la hora de la verdad nunca es asi.
Respecto a la libertad, es como dice la frase, esta termina donde empieza la del otro , si respetamos esto, las cosas iran bien, sino esto se combierte en un descontrol.

Buen post, dices grandes verdades, creo que se por donde va el tema, supongo que es por algo que lei de broncas que hubo por la coctelera hace unos dias.

20 Marzo 2009 | 06:45 PM

Lidia Cervantes

Lidia Cervantes dijo

¡¡Hola guapo!!

Es que; que alguien tenga una forma de pensar distinta a la mía, no significa que yo esté en lo cierto y la otra persona no. Pero si no permito que se experse, nunca lo voy a saber. Puede que con su punto de vista me convenza, o que me reafirme en mi opinión, pero desde luego, como persona se merece que le preste atención y que lo trate con respeto... Como ya he dicho antes, hago lo mismo que me gustaría que hicieran conmigo... Nada más.
Tú también eres de los que se puede conversar contigo, siempre te he visto tratar con consideración a todo el que se dirige a ti... Je je je... Por eso nos caemos bien.

Si estás en lo cierto, la semana ha sido algo agitada, como corresponde a una coctelera, y esta vez no tenía nada que ver con las continuas reformas... Pero ya está todo solucionado. Y bien solucionado. Esta vez, todo ha acabado bien.

Gracias por leerme, eres un encanto.
Un beso, y feliz finde.

20 Marzo 2009 | 07:18 PM

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No soy lo que buscas, soy lo que encuentras... En definitiva, soy; con eso tengo bastante... Mas vieja de lo que me gustaría, pero bastante más joven de lo que les gustaría a mis "amigas"... ¿Mis aficiones?... Pues depende: Unas son más caras de lo que me puedo permitir. Para otras, (la mayoría) dependo sola y exclusivamente de mi misma: mi garganta, mi imaginación, mis manos, mi esfuerzo... Einstein y yo estamos estrecha, íntimamente ligados; por la ley de la relatividad: Soy relativamente alta, relativamente guapa, relativamente delgada (aplíquese aquí el mismo varemo que con lo de la juventud...) relativamente feliz... Y no me quejo... Relativamente.......

FORÇA BARÇA!!

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Píldoras para prender la lumbre
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Autor: LiCeMar
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Cada viernes; podreis venir a darnos un concierto acustico sin importar vuestro estilo musical. ¿Os animais a participar?... Sólo tenis que ir buscándoos fechas en la siguiente direccion :

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¿NO PAGAMOS CON CRUELDAD SU AMOR POR NOSOTROS?... ¿Y NO ES LO MISMO QUE LES OCURRE A LAS VÍCTIMAS DE LA VIOLENCIA MACHISTA?... ENTONCES... ¿DONDE ESTÁ EL PROBLEMA?....(Cuando le señalan la luna, el necio, se queda mirando el dedo... [Proverbio chino])

"LA DIPOLOMACIA: ES EL ARTE DE MOVER EL TAPÓN Y LA BOTELLA, HASTA QUE LA ROSCA ENCAJE. DE TAL FORMA QUE; NI EL TAPÓN, NI LA BOTELLA PERCIBAN QUE LOS HAN HECHO MOVERSE..."
(YO)





CUANDO LA VOZ DE LOS OPRIMIDOS ES SILENCIADA, LA VIOLENCIA TOMA LA PALABRA Y LO QUE ES PEOR; LA DISFRAZA DE RAZÓN...(YO)

TODO MI APOYO Y SOLIDARIDAD CON LOS ALICANTINOS QUE QUIEREN SEGUIR VIENDO "TV3"...

"Detesto lo que escribes, pero daría mi vida para que puedas seguir escribiendo." (VOLTAIRE)

YO SÍ FELICITO A KOSOVO

¿POR QUÉ MI GOBIERNO NO?... ¿QUÉ TEMÉIS?...

¿ESTA ES VUESTRA "ALIANZA DE LAS CIVILIZACIONES"?...


"LE DI UN BESO A UN PRÍNCIPE Y...

ESTO FUE LO QUE PASÓ"...

Primero cogieron a los comunistas, y yo no dije nada porque yo no era un comunista. Luego se llevaron a los judíos, y no dije nada porque yo no era un judío. Luego vinieron por los obreros, y no dije nada porque no era ni obrero ni sindicalista. Luego se metieron con los católicos, y no dije nada porque yo era protestante. Y cuando finalmente vinieron por mí no quedaba nadie para protestar.
Bertolt Brecht

El peor analfabeto es el analfabeto político, El no ve, no habla, No participa de los acontecimientos políticos, El no sabe que el costo de la vida, precio del poroto, de la carne, de la harina del alquiler, del remedio, dependen de decisiones políticas. El analfabeto político es tan burro que se enorgullece e hincha el pecho diciendo que odia la política. No sabe el imbecil que de su ignorancia política, nace la prostituta, el niño abandonado, el asaltante y el peor de los bandidos, que es el político corrupto y lacayo de las empresas nacionales y multinacionales...
Bertolt Brecht


Hay hombres que luchan un día y son buenos, hay otros que luchan un año y son mejores, hay quienes luchan muchos años y son muy buenos, pero hay los que luchan toda la vida, esos son los imprescindibles...
Bertolt Brecht



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