tess dijo

Este tema sería para conversar entre nosotras, y lo haremos, porque matices tiene; ahora desde luego NO secundo las palabras de este señor que desde que se quitó el bigote y alargó sus melenas,parece que las ideas inteligentes (si alguna vez las tuvo) se le van con las greñas.

Bruxa yo no parlo catalá en la intimidad, pero si me gustaria hacerlo, eso sí , nunca en deterioro o pédida del castellano.

Petonets

4 Junio 2009 | 02:41

teodoro-gallo dijo

Creo que has buscado los tres pies al gato...ese es el defecto catalán...lo que mas me satisface y lo digo EN GRANDE, es que cuando ganó el barcelona aparte de que todo el mundo decá "Visca el BarÇa"...las demas palabras eran en castellno, la lengua de cervantes y la mas hablada entre millones de hermanos ESPAÑOLES.

4 Junio 2009 | 02:42

Ramsés .... dijo

Bien tirado Gallo, bien tirado.

Y no, no vale lo que se hable en familia y en la calle, parece que olvidas Lidia, que la GRAMÁTICA también es importante en un idioma Y ESO NI TE LO ENSEÑA LA FAMILIA NI SE APRENDE EN LA CALLE.

Aparte, naturalmente, que sigue siendo cierto que se restringe el derecho que todo inviduo tiene a ser escolarizado en su lengua materna y no en un idioma autonómico (porque de eso se trata, un idioma autonómico, CATALUÑA NO ES UN ESTADO SOBERANO, NO ES UNA NACIÓN).

Son las lenguas autonómicas las que deberian ser VOLUNTARIAS.

4 Junio 2009 | 02:58

Lidia Cervantes dijo

Tess:
Ya, ya sé que es un tema delicado, pero te puedo asegurar que, si el castellano se deteriora en Catalunya, no es porque en el colegio se enseñe catalán... Eso te lo aseguro yo. No hay más que escuchar lo que se habla en la calle.
Un petonet, bonica.

Teodoro Gallo:
Je je je... No si, los tres pies al gato, los busca siempre este señor con sus declaraciónes fuera de tono.
Insisto en el comentario hecho a Tess; si el castellano se deteriora a quí, en absoluto es por lo que se enseña en el colegio.
Bueno, hubo quien dijo "Visca el Barça" y contínuó en castellano, y hubo quien lo hizo en los dos idiomas, como yo.
Lo que yo le aconsejaría al Sr. Aznar es que deje de marear la perdiz con ese tema. Cada vez que lo hace, dinamita el trabajo conseguido aquí por sus compañeros de partido.
Pero bueno, ya digo, por mí que siga.
Un saludo Sr. Gallo ;o)

Ram:
Esa parte del idioma a la que haces alusión es el que se aprende, si se quiere aprovechar, en esas horas semanales.

El colegio, debe apoyar y defender la lengua que se considera más debil, la otra se aprende quieras o no.

Yo, he tenido que "querer" aprender catalán, en cambio el castellano, lo aprendí queriendo o no queriendo.

Quizá si hubiera mas voultad, habría menos presión

Un saludo

4 Junio 2009 | 03:34

cafe-paris dijo

Me uno a ti Lidia y también doy las gracias al Señor ex presidente por demostrar un vez más su inutilidad. Llevó viviendo más de 20 años en España, aproximadamente 15 de ellos en Catalunya, manejo perfectamente los 2 idiomas. Di 2 años de castellano rutinario en mi época colegiala francesa como opción de segunda lengua extranjera pero realmente no aprendí el idioma hasta mis estancias veraniegas en Madrid. Cuando llegué a Catalunya, concretamente a Barcelona, no tuve ninguna necesidad de comunicarme con la gente en catalán pero por voluntad propia me esforcé en aprender el idioma. Tengo un hijo de 8 años que recibe 2 horas de castellano a la semana y saca sobresalientes y notables en sus exámenes y no tiene ningún problema de comunicación con sus primos madrileños.
Teodoro, si no recuerdo mal el chico de Fuentealbilla o mismamente Sylvinho hicieron su discurso en catalán, pero todo puede ser que el canal de T.V. que mirabas utilizara la traducción simultanea.
Ram, sin despreciar en ningún momento la lengua de Cervantes, su gramática es tan sencilla que hasta a mi me cuesta hacer faltas.
Los medios de comunicación y los políticos quieren haceros creer que aquí se obliga a hablar en catalán, os invito a los dos a dar una vuelta por esos parajes y veréis como no tenéis ningún problema para comunicaros.
Lidia, supongo que utilizaras el traductor català-castellano para hacerte entender también !!
Salut a tots i visca el barça.

4 Junio 2009 | 06:17

Lidia Cervantes dijo

Si es que el problema, no es que los niños tengan que aprender dos idiomas, el problema es que es a los padre a los que les da pereza tener que aprenderlo... Y se agarran al clavo ardiendo de unar reivindicaciones que no tienen sentido.
Aquí, los niños, aprenden dos idiomas sin ninguna dificultad y eso, les da agilidad para parender un tercero. No en vano, aquí se dan los mejores resultados en el aprendizaje del inglés.

Pero bueno, entre la Curri Valenzuela, y la Sansebastian, ya se encargan bien de sembrar la cizaña... Espero que TeleEspe las tenga bien consideradas, su cometido lo cumplen a las mil maravillas.

Ja ja ja... Es el Pompu Fabra el que utilizo ja ja ja
Besos guapa

4 Junio 2009 | 06:47

kilifa dijo

No entiendo como se puede llegar a decir eso...

Mi hijo estudia en Valenciano, además vivimos en un pueblo rural dónde casi nadie habla castellano, y él lo ha aprendido perfectamente...sin ninguna dificultad...

besitos guapa

4 Junio 2009 | 10:20

Lidia Cervantes dijo

Sinceramete Kili, yo tampoco.

Y lo más absurdo es que se empeñan en creer que, los que defendemos nuestra lengua, y queremos utilizarla en nuestra vida diaria, es que nos gusta presumir de algo o ir de prepotentes, y nada más lejos de la realidad.
Si yo quiero hablar en catalás, por ejemplo, es por que me siento más cómoda, porque es habitual en mi hablar catalán, tan habtual como que yo no pienso en castellano, normalmente lo hago en catalán es un habito no algo con lo que pretendo molestar a los demás. Pero tampoco me gusta que no me respeten a mí, igual que se debe respetar el resto de lenguas cooficiales.
Una muestra de respeto sería que en el resto del estado, hubira más interés por esas lenguas, y no esa manía enfermiza de querer machacarlas todas.
Y ya no solo lenguas, también acentos, a mi me gusta oir todos los acentos, y si te fijas, por ejemplo en la TV, a l@s presentador@s les hacen pulir esos acentos. Con eso tampoco estoy de acuerdo.

Un pais con la riqueza de lenguas como el nuestro, si se cuidaran, sería un pais mucho más culto, pues todas las lenguas tienen su literatura y su historia.
Pero nada, metemos la baña en un lugar, y no hay manera de sacarla, la gente está muy quemada con este tema.

Besitos guapa,

5 Junio 2009 | 12:13

xinxabombus dijo

Sinceramente, lo que no entiendo, es que si en Catalunya se habla mayoritariamente el castellano, porque los castellano-parlantes, si están tan perseguidos no votan el PP en Catalunya. Lo lógico sería que hicieran un frente común y al ser mayoría, ganarían las elecciones, prohibirían el catalán y se terminarían con el problema.
Pero lo que igual pasa, es que los castellano-parlantes que viven en Catalunya, saben que esto es mentira, que en Catalunya el único idioma que está en peligro es el catalán, y que todo esto lo dice el PP y algunos del PSOE para sacar cuatro votos de los ignorantes de la realidad idiomática en Catalunya.
Les encanta atacar todo lo catalán porque saben que esto les da votos en la España ignorante, sea verdad o mentira. Lo que no entiendo es que si nos odian tanto, porque no nos echan de su país y nos dejan gobernarnos en paz.
Salut, república i visca l'Europa de les regions.

5 Junio 2009 | 01:26

kilifa dijo

ahí queda eso...jaja

5 Junio 2009 | 07:30

Lidia Cervantes dijo

Joe Xinxe, más alto puede, pero más claro imposible.

Mira, no lo había pensado oye... No me importaría pertenecer al primer pais expulsado de un imperio... Pero, expulsado del todo ¿Eh? en lo bueno y en lo malo... o para lo bueno y para lo malo.
Estoy segura de que sabríamos reponernos en poco tiempo del disgusto...

Besos, guapo.

Kili:
Ja ja ja ja...
Besos guapa

5 Junio 2009 | 08:14

xinxabombus dijo

Hay un problema Lidia, hay una cosa que si les gusta de los catalanes y es su dinero.

5 Junio 2009 | 08:24

xinxabombus dijo

Por cierto ese dinero que utilizan muchas comunidades para pagar los libros de castellano de sus alumnos, en Catalunya, después del expolio, somos los padres los que hemos de pagar estos libros ya que no nos queda dinero ni para pipas.

5 Junio 2009 | 08:30

Lidia Cervantes dijo

Ja ja ja ja.... Bueno, si les apretas lo suficiente... A pipas te invita el Montilla... Pero me apuesto lo que quieras a que, los ordenadores te los seguirá pagando... para todo el colegio... los puntos del Condis... Porque lo de un ordenador por alumno, como nueva forma de estudio... Ummmm... de momento, es más ciencia ficción que las cabinas de transmigración de Star Trek...

En fin, pero además no te quejes demasiado porque, encima, nos pasamos la vida llorando... o sea, lo que siempre digo, ser puta y poner la cama...

¡¡Niño, tú que desayunas!! No veas que elocuencia.
Besos ¡

P.D.:Ah que se me olvidó en el anterior... VISCAA!!

5 Junio 2009 | 08:49

kilifa dijo

ron, desayuna ron....

5 Junio 2009 | 08:50

Lidia Cervantes dijo

Anda, como los piratas de "La isla del tesoro"

"Quince hombres sobre el cofre del muerto.
Ron ron ron la botella de ron.
La bebida y el diablo hicieron el resto.
Ron ron ron la botella de ron."

Je je je... Bon dia guapa, petonets

5 Junio 2009 | 09:03

crazy dijo

Estoy de acuerdo en casi todo contigo Lidia, sin embargo con algun@s comentaristas no puedo estarlo, ya que no creo en absoluto que Aznar sea inútil. Pero no voy a entrar en detalles , quien quiera que tire hacia atrás, por ejemplo hasta el año 2000 y lo compare con hoy.
Por otro lado, yo no entiendo cómo la palabra catalán da tanta alergia a la gente, y no digamos "hablar catalán". Es decir, que si mañana Serrat dá un concierto en Puertollano y canta cuatro canciones en catalán , lo más probable es que le silben y sin embargo, llega Shakira cuyo repertorio es Colombiano e Inglés y nadie silba si no es para piropearla.
Julio Iglesias canta en inglés cuando le sale de los huevos, y no pasa nada.
Hasta Raphael se atrevió a cantar en inglés en tve aquél famoso AQUARIOOUS.
Pues el obligar o no a estudiar una lengua no es ni más ni menos que preparar a la gente joven para poder desenvolverse en la comunidad en la que viven, si no el trabajo en cataluña creo que es chungo. ¿o no?. Y también porque es cultura.
Y, por favor, xinxabombus, ¿cree usted estar preparado para gobernarse así mismo? ¿de qué teta van a chupar? Por favor no hable usted de la España ignorante, pues se contradice un "poquito" al hacer ese tipo de comentarios.
Un beso fuerte Lidia.

5 Junio 2009 | 09:05

Lidia Cervantes dijo

Eyyy Crazy, qué gusto verte.

No no, si no es inutil, ya ves que yo le doy las gracias, sus declaraciones siempre son muy útiles para mis propósitos je je je je... Por mi que siga. :o))
Pues es el PP el que se empeña en dinamitar el catalán, dentro, pero sobre todo fuera, de Catalunya.

Je je je je.. Crazy... ¿Nos dejas un periodo de prueba? no sé... ¿10 años? y veremos cual de los dos gobiernos es el que se pasa primero a los biberones por falta de teta que chupar... je je je... Entre otras cosas, a parte de nuestra capacidad para rentabilizar la tierra y los recursos, somos uno de los principales puertos del comercio Mediterraneo, tanto turístico como mercante. De todo eso, rendios "cumplida cuenta" a las arcas del reino :o)) De no tener que hacerlo, revertiría en todas esas infraestructuras que, hoy en día, para tenerlas más o menos en aceptable estado, hemos de cobrar por su uso... Cosa que no ocurre en ningún otro lugar del pais, porque o no se hace, o si se hace es totalmente pagado por el estado.

En fin, que sólo hay que conocernos un poco para ver que somos buena gente.

Besotes, guapo mio.

5 Junio 2009 | 09:46

crazy dijo

Bien Lidia, lo que no entiendo es por qué pensáis que el Gobierno o el resto de los españoles somos los que no queremos que os independicéis de la nación española. Es que la propia Constitución que la gran mayoria de los españoles votó en 1978 no lo permite. Entonces es algo que no entiendo.
Eso de que sois uno de los principales puertos del Mediterráneo ¿significa que dicha nacionalización perjudicará gravemente al resto de los españoles? ¿significa que hay que disolver las cortes, cambiar la constitución y hacer unas nuevas elecciones generales para que España salga perjudicada? Todos podemos sacarle partido a nuestras tierras y podemos explotarlas para rentabilizarlas, en mi comunidad autónoma son muy rentables, pero en ningun momento hemos pensado en independizarnos de España. Y recibimos muchos productos de origen catalán y enviamos mucho producto a Cataluña.
Fijáos que 1.672.777 de catalanes votaron al PSC-PSOE en las elecciones generales de 2008, frente a 774.317 de CIU y aproximadamente 600000 al PP. ¿Ese 1672777 piensa sólo en la independencia de cataluña? o ¿votó por el bien de todos los españoles cómo , por ejemplo hice yo?.
Un beso guapa.

5 Junio 2009 | 11:15

Lidia Cervantes dijo

Bueno, en el momento en que se votó la constitución, teniendo en cuenta de qué periodo salíamos, fue el mal menor. Pero ni entonces, ni ahora, se ha atrevido nadie a hacer un referendum en los distintos lugares del pais donde se quiere una independencia...

No, que tengamos uno de los principales puertos (la mayor parte de las infraestructuras autofinanciadas) del Mediterráneo significa que somos capaces de subsistir siendo independientes, el resto seria cuestión de importación exportación con hacen los demás paises.

No perjudicaria al pais, pues si se quiere, aun quedan puertos al mediterráneo en el litoral, sólo había que acondicionarlos a la categoría que se quisiera alcanzar... Supongo que, entonces, totalmente cubierto por el gobierno... digo yo...
Je je je je... ese 1.672.777 de catalanes que votaron al PSC-PSOE, fueron los incautos que volvieron a creerse a Zapatero... Dudo de que hoy lo volviese a conseguir.
De hecho, ayer estuvo aquí, y sólo estuvo arropado por su partido... Y me temo que por que no tienen más remedio.

Yo también voto por el bien de todos los españoles... Pero de todos...

Un beso, cañero je je je So guapo

5 Junio 2009 | 11:48

crazy dijo

Querida Lidia. ¿10 años de prueba? Yo votaria que si.
Por cierto la constitución se votó pero hubo gente como ZP que estaba dispuesto a cambiarla para temas de sucesión de la corona y algún que otro tema más. Sin embargo....me encantaría saber la poderosa razón de por qué no la cambia. Por si alguien no lo sabe yo lo diré: Tiene que disolver Cortes y hacer elecciones generales . Qué mal rollo ese ahora.
De todos modos mi voto para los 10 años lo tenéis.
Ah, también tenemos con dinero de todos los españoles carreteras que conectan cataluña con el resto de las comunidades; puentes, ferrocarriles, guardia civil, policia nacional, ejército, etc... que favorece nuestras relaciones comerciales y, sin duda, la seguridad.
Y ya por último. ¿Habéis pensado en crear un ejército? ¿Entrar en la UE?
Un beso más cañero.

5 Junio 2009 | 02:54

tess dijo

Uy uy uy mi Crazy que se ha vuelto cuerdo y he de reconocer, mi querida Bruja, que este chico me gusta Crazy y Cuerdo....

Loco mío, (que no, Locomia, eso es otro cantar), la bruja gata está con tus cuerdas locuras.

BesoTess a mis AMIGOTESS.

5 Junio 2009 | 03:01

Lidia Cervantes dijo

¡¡Careteras que llegan hasta Catalunya!!... Bueno, si, pero que a partir de llegar aquí tenemos que pagar mediante peajes.

Pero si es eso de lo que os quejais al llegar aquí, de que "lo cobramos todos", pero es que, o lo hacemos así o no llega para el mantenimiento, lo mismo con ferocarriles y cualquier otra infraestructura. Todo parte del centro de forma radial hacia los destinos que interesan,Costa del sol, Costa del Azahar, Gijón, A Coruña, esos se mantienen en perfecto estado, el resto... Del resto nos toca autofinanciarlo a las autonomías... Y os aseguro que la balanza de subbenciones, no se inclina hacia aquí, todo lo contrario que la de contribuciones.
Policía, ya tenemos, y ejercito, si hiciera falta también tendríamos, claro que si. Y entrar en la EU, por supuesto. Por ahora nuestra única esperanza para que se reconozca nuestra lengua sería que entrase Andorra, y de momento, por lo que yo sé, no está por la labor.

En cuanto a lo de cambiar la Constitución, a parte de ese yuyu que apuntas (pero ese yuyu les ocurre a todos los partidos que pisan el poder, a ver quién es el guapo que se arriesga a perderlo nada más cogerlo) Como decía a parte de eso, habría que hacer un referendum aquí para saber si queremos la independencia, pero sólo aquí (o las demás comunidades que también la quieran) no en todo el estado, porque está claro que así, no la íbamos a conseguir nunca.

Besos, guapetón... Me encanta esta conversación.

Tess:
Hola minina... ¡Pelota! :o))
je je je...
Besos, bruji-castiza

5 Junio 2009 | 03:44

xinxabombus dijo

Por alusiones, Señor Crazy:

En primer lugar , si usted se refería a que si yo estoy preparado para gobernarme a mi mismo, le diré que lo hago desde hace aproximadamente la friolera de 30 años, justo desde que mi padre me dijo que era un irresponsable y que ya volvería a mamar de su biberón, cosa que hasta este momento no he echo.
Si usted no se refería a mi, sino al global de los ciudadanos de Catalunya, en este caso estoy convencido de ello, ya que si los catalanes hemos conseguido seguir siendo una de las regiones punteras de España pese a las trabas sufridas por los gobiernos de España desde tiempos inmemoriales, sin estas seguro que mucho mejor estaríamos.
Cuando hablo de la España ignorante me refiero sin ánimo de ofender a aquellos ciudadanos de a pie que no conocen, por tanto ignoran la realidad de Cataluña y que son fácilmente manipulables por los políticos que mienten y mienten porque estos si que conocen la realidad con lo que la falsean como el señor Azanar.
En cuanto a los resultados de las elecciones generales (que son las únicas que ganan los socialistas ya que en las autonómicas y municipales, acostumbran a quedar en segunda posición), hay incluso independentistas que votan socialista por el mero echo de que no las gane el P.P. y más en estas últimas en las que se prometió un financiamiento y un traspaso de competencias que por cierto, por el momento y después de más de un año todavía no se han cumplido.
Y para terminar y ya que veo que sabe buscar en internet, copie y pegue los datos de las balanzas fiscales y veremos quién es la teta y quién el que la chupa.
Un saludo de lo más cordial.

5 Junio 2009 | 03:56

tess dijo

Pelota yo???? tururú, eso no entra en mi... quizá objetiva y ver las cosas con distintos puntos de vista y supongo que eso es porque nos lo han enseñado así, a unos y otros.

Xinxa , Crazy, Lidia, me da igual si sois de arriba, de abajo, del centro, sois mis amigos porque sois buena gente y sinceramente me da igual decir T´estimo o Te quiero, o Petonets o BesoTess y no es Pelota , es Corazón.

5 Junio 2009 | 04:19

Lidia Cervantes dijo

Bueno, bueno, espero que no lo hayas tomado en serio, digo lo de pelota ;o))

Ya sé, que es un tema este que siempre acaba sacando chispas. Lo peor es que ellos, los políticos, también lo saben y cada vez hacen el mismo juego. Mientras todo el mundo mira hacia aquí, ellos van haciendo, y en algunos casos como el PP ganando adeptos... Bueno, más o menos los mismos que pierde aquí.

En fin que lo de siempre, más de lo mismo.

Un beso so guapa.

5 Junio 2009 | 04:31

tess dijo

Lidia, que ya sabemos cómo nos decimos las cosas, brujaaaaaaaaa guapaaaaaaaaaa.

5 Junio 2009 | 04:37

el-hombre-sin-ojos dijo

Son temas complejos , y que como ha dicho Lidia suelen terminar sacando chiscas.
Yo vivi en Barcelona en mi niñez y mi familia ha vivido allí muchos años, por lo que más o menos tengo mi idea de las cosas, pero lo que si que no entiendo del todo, y ya no solo en este caso , sino que voy más allá, es que realmente que supone que algún día se consiguiera esa independencia de Cataluña, acaso con ella realmente Cataluña mejoraría en algún sentido, o los ciudadanos de ésta en su día a día tendrían más felicidad, no termino de entender el por qué del interés en no formar parte de España.

Soy un defensor total de mantener las culturas de cualquier lugar, pero no veo esto en ningún momento incompatible con poder formar parte de España.

Respecto al idioma en que se da la educacion, yo no se si actualmente sigue asi, pero cuando yo vivia se daba en catalan y una asignatura en castellano. Yo lo que haría es como se hace en la comunidad valenciana, es decir poner las dos lineas, una en catalan y otra en castellano y que cada uno eligiera la educacion en el idioma que desea .

5 Junio 2009 | 05:11

el-hombre-sin-ojos dijo

Respecto a quien chuparia de quien si al final algun dia se independizara. Yo en eso lo veo clarisimo, tanto Cataluña como España perderian, los dos saldrian totalmente perjudicados, y los beneficios serian nulos para las dos partes.

5 Junio 2009 | 05:31

xinxabombus dijo

En eso tienes toda la razón Hombre-sin-hojos, no entiendo ni a los nacionalistas Españoles, ni a los independentistas catalanes.
A mi personalmente lo que me gustaría es una Europa unida, con sus parlamentos regionales en la que claro está no tendrían sentido los estados tal como los conocemos en la actualidad. Una utopía más.

5 Junio 2009 | 05:48

Kilifa dijo

el hombre sin ojos...

en dónde yo vivo, no nos han dejado elegir...tenemos todas las materias en Valenciano, y una en castellano.
Hablo desde mi ignorancia, tambien digo que quizás alguna vez se dijera de elegir, y se decantara por rechazarlo, aunque no estoy segura de ello.

Pero es igual, aprenden igualmente el castellano, claro si quieren hacerlo, que no todos quieren.

besitos a todos. Lidia, has dado en el clavo guapa...

5 Junio 2009 | 07:44

Lidia Cervantes dijo

¡¡Albertooo, que alegria verte de nuevo por aquí!!
Bueno, suscribo lo que dice Xinxabombus...

je je je lo siento Xinxa, no es vagancia, es que para qué me voy a repetir, si tu lo has explicado todo la mar de bien :o))

Kili; je je je... Yo no he sido, a sido Aznar, yo sólo he protestado je je je.

Besos a tod@s

5 Junio 2009 | 07:56

crazy dijo

señor xinxabombus:
Me alegro mucho de que lleve 30 años gobernándose a sí mismo. Me parece muy bien. Y desde luego me refería a Cataluña no a usted. Ustedes (Cataluña) se llevan un buen pico de los presupuestos , y puede usted copiar y pegar si quiere, pues con cifras complejas le garantizo que dá buen resultado ese método y prefiero hacerlo así a tener que inventarme datos. Vamos....que si le molesta...puedo jugar a contar mentiras. Pero no me molesta que se les corresponda dinero público , sino que piensen en constantemente en su autosuficiencia a la vez que lloriquéan porque no se les dá lo prometido.
¿Ese millón y pico que he COPIADO Y PEGADO y que han votado a PSC-PSOE forma parte de la España que ignora la realidad de Cataluña? Si usted se referia a eso, no lo sé, pues cuéntesela, a lo mejor cambian de opinión. ¿Lo sabe más gente? ¿es un secreto? ¿Qué realidad es esa?. Creo que en una cosa estamos de acuerdo, en que votar al PSOE no les ha salido como esperaban. Yo también estoy esperando el pleno empleo; la reforma de la Constitución, etc..... pero , sin embargo, tengo la conciencia muy tranquila, señor, de que no les voté.
De todas formas, con todo el respeto del mundo, le diré lo que a Lidia: Mi voto para liberarse de España lo tienen. Pues para ello habrá que hacer ciertas reformas que hemos de votar los demás (porque en el país en el que se encuentran hay muchos más habitantes que, además, tenemos derechos).
Sin embargo, les animo a que sigan en su lucha , pero que recuerden de dónde vienen muchos de los ciudadanos de Cataluña y que recuerden que aunque les pese siguen siendo españoles y tienen una bandera principal que es la española y otra, como nosotros, que es la autonómica. Es lo que hay. Es lo que dice la Constitución. Si quiere se la copio y se la pego.

5 Junio 2009 | 08:45

cafe-paris dijo

Un patriota.....un idiota. ¿Me hablas de la misma constitución, la cual votasteis en contra y ahora es vuestra bandera ??!!
Saludos.

5 Junio 2009 | 09:12

crazy dijo

¿quién la voto en contra?

5 Junio 2009 | 09:44

crazy dijo

"La Patria (del latín patrĭa, familia o clan > patris, tierra paterna > pater, padre) suele designar la tierra natal o adoptiva a la que un individuo se siente ligado por vínculos de diversa índole, como afectivos, culturales o históricos."
Ustedes se sienten ligados a su tierra natal o adoptiva? ¿por vínculos de diversa índole? ¿afectivos, culturales o históricos? Y, sin embargo yo no creo que sean idiotas por defender esos valores.
¿Un patriota un idiota? Vaya entonces somos muchos idiotas en este país.
Yo no voté la Constitución, pues no pude por minoría de edad. Pero conozco a mucha mucha mucha gente que sí la votó y luce su bandera con orgullo. ¿qué hay de ilegal o malo en eso?

5 Junio 2009 | 09:53

politica-y-opinion dijo

Buenas...

Dado que ZP obtuvo muchos votos de Cataluña...

Si Cataluña se independiza...Zapatero no podría gobernar...ya que además de perder los votos socialistas en si, los escaños de ERC e IU tampoco los podrían apoyar...

Sería interesante...

¿dejaría ZP que pasara...? lo dudo...

Sobre el peligro del catalan. ¿Sobrevivió a la dictadura y en democracia está en peligro? resulta difícil creer..., otra cosa es que esté en peligro que sea la lengua mayoritaria...

Y sobre Aznar, tiene el sindrome de la moncloa...el pobre...

5 Junio 2009 | 10:08

crazy dijo

Pues a mi me encantaria que no volviera a gobernar ZP mira tú por donde.

5 Junio 2009 | 10:26

politica-y-opinion dijo

¿Se lo llevaría a Cataluña..., si de independiza...? Al no poder ganar aquí...

¿en ese caso los catalanes les interesaría la independencia...?

5 Junio 2009 | 10:33

cafe-paris dijo

Vale, perdona por lo de "idiota", tan solo hacia referencia a una canción de La Polla Records. Pero te recuerdo que hubo una escisión dentro de A.P. antes del referéndum por estar en contra de ella, la mayoría de los miembros que en su momento desaparecieron, volvieron después al partido, supongo que sin haber cambiado sus opiniones. En todo caso yo tampoco voté, ni por edad, ni por derecho.
Cuando dices "ustedes",¿ te refieres a los catalanes o a los aquí presentes ? Porque en mi caso, no entiendo el concepto de tierra propia, nací en Francia y los orígenes de mi familia son variopintos, simplemente me siento ciudadana de ese mundo. Los franceses me dejan votar por mi nacionalidad pero me consideran española, los españoles no me dejan votar porque soy francesa, dime de que coño de patria me tengo que sentir orgullosa.
Saludos.

5 Junio 2009 | 10:57

ik_gor dijo

jajajajajajja, con que cara mas amenazante sale el Sñor. Aznar... en esa foto, parece que amenaza con no irse y volver ,a ver si vuelve y explica bien lo de los desiertos lejanos y las cumbres borra_cosas.. o como era..,? ah si, lo de el desierto , que esta quedando Expaña despues de el... que parece un erial..como el de Atacama.

que vuelva que vuelva y lo explique.!!

pero no hay huebos...

5 Junio 2009 | 11:31

xinxabombus dijo

Perdóname por tutearte crazy, pero como veo que no dominas mucho el habla estirada y yo solo he hablado de usted a mi abuela y a las personas que respeto por edad, y tu no cumples ninguno de los dos requisitos. (no mal interpretes mis palabras, pero no eres mi abuela ni tienes suficiente edad).
Empezare por darte la razón, por supuesto que nos llevamos un pico del presupuesto, solo faltaría que pagando más de lo recibido no nos tocara ni un pico, aunque creo que la pala también nos la merecemos, ya que así podremos seguir trabajando a pico y pala para que otros disfruten de carreteras gratis mientras nosotros pagamos peajes. No es que no se nos da lo prometido, es que literalmente se nos expolia con el royo de la solidaridad y después pagamos servicios que son gratuitos en el resto de tu España.
A tu primera pregunta te contesto que no, son votos de catalanes, con lo cual es imposible que ignoren la realidad de Catalunya (pregunta estúpida). las otras tres como la primera lo es son la estupidez llevada al cúbico.
No creas tanto, que estamos de acuerdo en algo y en menos en cambiar la constitución, que ya has dicho anteriormente que está votada y que no hay poderosa razón para cambiarla. (para decir que los otros se contradicen, primero tendrías que releer tus anteriores comentarios).
En cuanto a tu otro copia y pega, solo te puedo decir una cosa..Ni dios, ni patria, ni rey, y si en mi opinión es un idiota el que da su vida por cualquiera de estás tres cosas.
y si, hay mucho idiota en este mundo.

6 Junio 2009 | 01:42

xinxabombus dijo

P-Y-O.-- Nos conocemos, aquí los únicos que dicen que hay un idioma en peligro son los del P.P y dicen que es el castellano. No intoxiques que te va la marcha...jejeje

6 Junio 2009 | 01:48

ik_gor dijo

xinxa perdona que te tutee pero asi es mas coloquial. que no familiar.. pero mola.

oye . pichica ,es verdad que en los paisos catalans.. se multa a la gente que solo rotula su negocio porque le sale de las pelotas y porque estamos en un pais libre aunque sea en ruina en castellano?a ver si me contestas a esto que yo se lo pregunto a muchos y parece que se esconden.. es verdad o no angel de amor que en aquella apartada orilla estan friendo morcilla y osquereis quedar con todo el olor..??

y lo del iva.. que solo es para vosotros es verdad.. que huele.

no solo huele apesta a insolaridad.. no se como lo apoyais algunos con tata cara dura.

buen dia de reflexion.

6 Junio 2009 | 08:45

ik_gor dijo

tanta quise decir tannnnta cara dura!!

6 Junio 2009 | 08:47

ik_gor dijo

xinxa .. OTRA COSA

NO MANIPULES

libertas upyd tambien lo dicen.. AES

alli los del PP NO SON YA TUS ENEMIGOS.., NO SEAS TONTAINA

estan desde hace tiempo siendo unos tridorzulelos aunque sin lucir sus camisetitas.. independentintas porque ademas son unos cobardones!!

6 Junio 2009 | 08:50

politica-y-opinion dijo

Por lo de tóxico ¿te refieres a ZP? jeje

Si queréis la independencia tal vez podáis convencer a la derecha, para que ZP se vaya a gobernar a Cataluña...

jeje

6 Junio 2009 | 09:24

Lidia Cervantes dijo

Bueno, bueno, bueno, buenooooo..... Buenos días a todos... ¡¡Pero qué animado está esto!!

Ikgor, PyO, Como so gusta darnos caña eeehhh...

Un proverbio árabe dice que; si me engañas una vez, la culpa es tuya, pero si lo haces dos veces, la culpa ya es mia... Y ZP, va por la segunda...
Así que, o lo compartimos, o os lo quedais todo para vosotros...
Los catalanes NUNCA pedimos más que los demás... Si no, lo mismo

La solidaridad que nos exijis el resto del estado, es como el que abre la mano para dar la voluntad y de un manotazo le quitan todo lo que lleva en la cartera... ¿Para cuando vuestra solidaridad con nosotrso?

Cuanta murga con el idioma y lo letreros Ik_gor, yo no te lo puedo aclarar, pues no tengo ningún comercio donde poner un rótulo. Pero si lo tuviera, y sabiendo cómo evitar la multa pues... No estoy de acuerdo con las imposiciones pero... qué quieres que te diga, cuanto más me empujan para un lado, más me voy yo para el otro... y creeme, empujais demasiado con el teme del idioma.

je je je... Los del PP en Catalunya son la más clara versión de lobos con piel de cordero... pero como son tan lobos vulgaris, es que los son para ellos mismos... Cada vez que el lobo con piel de cordero de turno en esta tierra, va ganando adepto por medio de la adulación y la manipulación... Llega un lobo mayor con infulas de querer se la voz cantante y ¡¡Alaa!! al cuerno con todo lo avanzado por el cabecilla catalán... Que le pregunten a Alicia... y a la Nebreda, y al Piqué, y a los hermanos Fernandez Diaz... etc. etc. Pero es que ya los dinamitan desde dentro, para muestra los mítines del Sr. Vidal Cuadras, que cada vez que abre la boca se gana más enemigos... En fin que, de verdad, que se lo trabajan solos.

De verdad, que mi grito independentista es el equivalente a:
Si no os gusta como soy, ni lo que hago, ni lo que digo y encima doy más que recibo... pues dejadme que ya me las apaño yo...

Venga chicos, haya paz, que como veis, siempre son los mismos los que sacan el tema y nos dejan peleando mientras ellos van haciendo.

Un beso y feliz sábado a todos

6 Junio 2009 | 10:28

Lidia Cervantes dijo

Volviendo a las declaraciones del ínclito Ansar...

Siempre nos acusais de que; para acceder a puestos de la administración pública catalana haya que saber catalán, en cambio nosotros podemos acceder a las oposiciones del todo el estado... y gritais indignados; eso no es justo... Pues bien, ya veis que volvemos a estar en igualdad de condiciones, pues si los demás no saben catalán, segun Txemari, nuestro nivel de castellano va a dejar mucho que desear, conclusión, más oportunidades para los opositores castellanoparlantes ¿No?

6 Junio 2009 | 10:37

xinxabombus dijo

Ik_gor.- En los países catalanes no se multa a nadie porque no existen. Lo que algunos reclaman como paises catalanes sería Catalunya, Valencia, Baleares, Rosselló y la franja de Aragón.
Pero si es cierto que los establecimientos que se niegan a tener las cartas traducidas al catalán son multados.
En cuanto al IVA, es un anticipo del estado del dinero que después se resta del presupuesto, y esta pregunta si que es manipular.

6 Junio 2009 | 10:44