jinetepalido dijo

tema delicado la ley sobre el aborto.

2 Diciembre 2009 | 12:21 PM

ruedademolino dijo

Hola preciosa, muy buenos días. Salvo error por mi parte, este es el artículo mas extenso que has escrito aquí, o al menos, es el mas largo que yo te he leído.

La pena es que estoy en frontal desacuerdo contigo.

Creo conocerte lo bastante bién como para que no pongas en duda que yo en ningún caso te encasillo a tí de izquierdista, ni progre ni nada que se le parezca porque defiendas- razones y argumentes exaustívamente - lo mismo que la Bibiana Aido y compañía. Entiendo perfectamente tus argumentos y,. como no puede ser de otra forma, respeto tu derecho a opinar como opinas, precísamente, porque razonas el porqué opinas así.

Yo estoy en frontal desacuerdo por una razón, hoy en día, incuestionable:

El aborto es asesinar a un ser indefenso no nacido. (Etiquétalo como quieras..... aunque confío en que no lo hagas como la Bibiana diciendo que no es "humano"). Es un asesinato... y lo grave es que esto lo sabemos todos. La gran diferencia, mejor dicho, LA ÚNICA DIFERENCIA es que en el caso del feto, no le vemos cara, ni ojos, ni nombre ni apellidos... pero sigue siendo el asesinato de un ser humano.

Ahora planteo unos razonamientos que, como el anterior, también están ahí a la vista de quien quiera verlos:

a).- Teníamos una Ley que "despenalizaba" el aborto en unos determinados supuestos. El problema es que ¿¿¿ PARA QUÉ SIRVE UNA LEY - CUALQUIER LEY - SI NO EXISTE QUIEN LA HAGA CUMPLIR ??? La anterior Ley era un criminal "coladero" no porque fuese mala o incompleta sino PORQUE NADIE QUERÍA RESPETARLA NI HACERLA CUMPLIR. (Es mucho más fácil convertir un delito en un derecho que hacer cumplir la Ley) AUNQUE NO SE CONOCE NI UN SOLO CASO DE MUJER ENCARCELADA POR ABORTAR.

b).- No se dice ni una sola palabra, ni se ha tomado ni una sola medida verdaderamente eficaz, QUE AYUDE A LA MADRE, repito, de forma verdaderamente eficaz a tener su hijo. GARANTÍAS POR LEY que vayan desde ayuda psicológica hasta las económicas pasando por todas las que haya que pasar. ( Comprendo que hacer esto para un gobierno como el que tenemos es infinítamente mas difícil y caro que legalizar el asesinato del feto).

c).- FACILITAR AL MÁXIMO Y CON TODAS LAS GARANTÍAS LA ADOPCIÓN DE NACIDOS ( Aquí podría extenderme varios folios
¿ verdad? porque puede hacerse de forma de que el bebé pase del quirófano a los padres adoptivos sin posibilidad de que se conozca la identidad de la madre hasta el método que quiera).

Sabes que podría continuar pero me parece que, con lo dicho, mi postura antiabortista queda tan fundamentada como la tuya.

¡¡¡ Ah!!! Lo de que ""La Ley no te obliga a abortar"" es un argumento que me vale para las componentes de la fotografía mas indigna e inhumana de los últimos tiempos. No me parece propia de una persona como tú.
Sí los argumentos y razonamientos que expones.... pero no ése.

2 Diciembre 2009 | 01:33 PM

TERESA santomil gonzalez dijo

Querida Lidia, yo personalmente estoy en contra del aborto

por principios, salvo casos especiales.

Lo que no entiendo, es porque se llega a todo esto...

hay suficiente informacion y medios, para evitar un embarazo

no deseado, y no tener que llegar a estos extremos.

Pienso, que la mujer deve ser mas responsable de su vida

y de su propio cuerpo

esta es mi opinion, que no deja de ser una opinion mas

luego, alla cada cual, que cada una asuma lo que hace

un abrazo bruxa

2 Diciembre 2009 | 02:36 PM

Lidia Cervantes dijo

Jinetepalido:
!!Hola¡¡ Bienvenido a mi blog.
Sí, es cierto, delicado donde los haya. Pero aunque parezca paradójico emplear esta frase aquí, es otra forma de "vive y deja vivir".
Gracias por la visita y por opinar.
Un beso.

Ruedademollino:
No, no te escandalices, no es un contrasentido la frase que acabo de decir arriba, ni tampoco lo de que la ley no obliga. Me explico: (Vaya por delante que ni banalizo ni frivolizo es asunto, precisamente porque me parece una decisión dolorosa, y que (quiero creer) nadie debe tomar a la ligera)
A mi, no me gusta decir tacos, intento decir los menos posibles cuando hablo, y menos aun cuando escribo. Imaginemos que estaba prohibido decir y/o escribir tacos, y el ejecutivo aprueba una ley que los despenaliza y los permite... Yo, como seguirán sin gustarme, continuaré sin utilizarlos mientras pueda (quién sabe si en algún momento los necesito para desahogarme y me veo obligada por las circunstancias a bajar del burro y utilizarlos) pero porque yo no los utilice, ni censuraré ni pediré que prohíban utilizarlos a los demás... Ese es mi razonamiento al decir que la ley permite, pero no obliga.

Un hijo es algo que debe ser deseado querido y buscado... sobre todo ahora que se puede elegir. Antes no había más remedio que aguantarse con lo que venía.
Yo, a título personal te diría, que si fuese yo la que se encuentra en el trance; soy generosa, si no me puedo hacer cargo de él (por miles de motivos, la vida es lo que es, y cada uno se sabe la suya y sus circunstancias) pero si no pudiese hacerme cargo de él, no dudaría en darlo en adopción, con todo el dolor de mi alma.
Pero si fuese mi hija la que se ve en el caso y fuese menor, con toda una vida por delante una formación a medio madurar... No dudaría en aconsejarle que abortara. Te lo digo como lo siento.
¿Hacerla pasar por un embarazo, que dependiendo de la edad, puede ser considerado de riesgo para que luego pase el dolor de darlo en adopción? NO, ni hablar.
Y que conste que si algo así llegase a suceder (ojalá que todo qude en un supuesto para esta explicación) si llegase a suceder, la primera que pienso que habría fracasado como madre, sería yo. No te digo nada ya, si ella siente la necesidad de hacerlo sin decirme nada. Para mi forma de pensar sería la señal de que no he sabido darle la suficiente confianza como para que algo tan importante no quiera decírmelo. Aunque ya tenga todas las decisiones tomadas, sólo por el hecho de que quién mejor que yo la puede acompañar en un trago tan amargo.

Como ves, mi visión del aborto para nada es frívola y alegre; todo lo contrario. Verse obligado a abortar para mí es poco menos que una tragedia. Pero dentro de la tragedia, si la madre tiene menos de 16 años es la píldora amarga, el mal menor.

Para mí hay vida desde el mismo momento de la concepción pero... es cierto, no lo conozco. Ni siquiera sabré si es niño o niña, es triste, es crudo; per me preocupan mucho más los que ya han nacido. Para defender a esos removeré cielo y tierra. Pero mientras no están en este mundo, lo siento, estoy del lado de la madre.

Espero que esto no te haga verme como un monstruo. Te digo lo que siento con el corazón en la mano.

Je je je... En cuanto a lo de los artículos, tengo algunos más, pero muy hacia atrás, sobre los temas más diversos. Lo que pasa es que últimamente, tanta pelea y contrapelea, me tenían... como decimos por aquí... moixa... Habían distraído mi atención de otros temas mucho más importantes, como pueda ser este.
Gracias por tu comentario, sabes que contigo siempre da gusto cambiar pareceres.
Un beso, enorme.

2 Diciembre 2009 | 02:38 PM

Lidia Cervantes dijo

Teresa:
Claro que sí, si tienes razón. Pero ya ves que, a pesar de la información, las cosas fallan. Entonces, el aborto no es la puerta de salida principal, es, nada más y nada menos, que la salida de emergencia. Una salida que está ahí por si hace falta, pero de ninguna manera puede ser tomada por la salida principal.

Ha ido más rápida la libertad de los chavales para hacer lo que quieren, que la libertad de esos mismos chavales, para hablar con los padres ¿Por qué? pues no lo sé... falta de confianza, falta de tiempo que dedicarles, información erronea... ¿Quién sabe?
Pero un embarazo en estas condiciones es: Tú la haces, ahora te aguantas... No me parece el mejor nido de amor para venir al mundo.
Pueden llevarlo a término y darlo en adopción... Si, de acuerdo, para mí es la primera opción... Pero también comprendo que una niña, no quiera pasar por nueve meses de embarazo, con sus correspondientes riesgos, para luego darlo... Sea como sea, lo mejor es no tener que llegar a eso.
Tanto un aborto, como un hijo dado en adopción, no dejan de ser un pellizco en el pecho que siempre va a estar ahí.
¿Lo mejor? evitarlo, pero si no se ha podido evitar... No me siento capacitada para decirle a los demás que han de vivir bajo mis normas.

Bueno, guapa, jejeje, hoy me he puesto trascendente :o))
Besos Meiga marchosa.

2 Diciembre 2009 | 02:49 PM

El Soltero Sensible dijo

Creo que ya me habia pronunciado sobre el tema, y estoy totalmente de acuerdo con Lidia.
La ley, lo que quiere es poder permitir que una niña tenga el derecho de decidir si quiere o no contarlo y llegar al consenso con sus padres.

Voy mas lejos: una de las virtudes de dicha ley, es sencillamente promover el dialogo entre los padres y los hijos,, porque al final, las estadisticas hablaran: sabremos cuales serán los padres capaces de exitosos en la comunicación abierta:
Si una niña de 16 años se queda embarazada, en parte es culpa de nosotros padres por no haber hecho nuestro trabajo de educacion al respecto.
Y si ademas no lo quiere contar, es que sencilllamente habremos fracasado.

Dicha ley medira la capacidad de dialogo de los padres.
Habra siempre un porcentaje pequeño de culpa de la niña.

Pero los que abogan por retirar esta ley tienen miedo de no tener control sobre sus hijos.

Y cuando eso ocurre, es porque ya no tienes el control.

2 Diciembre 2009 | 03:04 PM

Lidia Cervantes dijo

Eso es, Soltero; eso es lo que quiero transmitir.
Por ejemplo, por mi buena relación con mis padres, no me imagino tomando una decisión como esa sin hablarlo antes con ellos, pero me parece bien que la última palabra sea la mía.
Espero que con mi hija siga la buena comunicación que hay hasta ahora, pero son cosas por las que nunca puedes poner la mano en el fuego.
Como ya he dicho antes, si se diera el caso, yo le aconsejaría abortar (estamos hablando de niñas menores de 16 años) pero también prevalecería su deseo de tirar hacia adelante, si es lo que quiere y está convencida.

En una familia que se inculca el rechazo al aborto, es probable que los hijos piensen igual.... hasta que se encuentren viviéndolo en propias carnes... entonces, por mucho que digan los padres, les gustará que se les escuche a ellos, a los hijos quiero decir.

Ya digo, nadie puede decir que esto o aquello no va a pasar... Yo intento ser lo más dialogante posible, pero claro... Un hijo no es una ecuación matemática.

Buffff... que enorrrrrme es esto de ser padres... Que hermoso, pero que enorrrrrrmeeee... je je je.
Besos guapo

2 Diciembre 2009 | 03:26 PM

TERESA santomil gonzalez dijo

¡ojo, que me son validos los argumentos que manejais

pero a las niñas y a otras muchas mujeres de corte infantil

que haberlas hailas, habria que decirlas, que darle gusto al cuerpo

tiene un precio, que nunca sale gratis, y que no se puede ir

como los apaches montando los caballos a pelo, que las monturas

se hicieron para algo,

Es un problema de concienciacion, aunque entremedias, pasen

cositas que hay que solventar, pero prevenir es una forma de curar

o paliar el desaguisado,

esto me recuerda el titulo de algo que lei cierta vez y decia asi

Follar, Follar, Malditos, que el mundo se acaba

2 Diciembre 2009 | 03:30 PM

El Soltero Sensible dijo

creo que la educación preaborto es la misma que la información sobre el SIDA u otras enfermedades sexuales.
Da igual lo que haga la chica, tiene que protegerse.
Declarar la guerra a esta ley es sencillamente perder de vista qui si se ha quedado embarazada es que ha tenido por lo menos una vez una relación de riesgo. Y hablo de riesgo de vida.
Y con esto no se puede jugar
Entonces protegerse y asi toda polémica sobre el aborto a los 16 años será inutil

2 Diciembre 2009 | 03:40 PM

Lidia Cervantes dijo

Evidentemente, si se ha de llegar a la decisión de, aborto si, aborto no; es que todo lo demás ha fallado:
-La confianza
-la información
-la responsabilidad
Sin duda, todo esto debe ser lo primero que les enseñemos y estar preparados por si, todo lo que les hemos enseñado en algún momento se esfuma...
Pero, pregunto:
En una sociedad donde se ha banalizado todo hasta el punto de que, se ragalan aumentos de pecho por aprobrar un curso... ¿Como se inculca que un aborto también implica pasar por un quirófano?
¿De verdad creemos que alguien madura por tener un bebe?
Por otro lado, con lo que se quiere a un hij@... ¿Somos capaces de hacerles pasar por nueve meses de embarazo para que luego lo den en adopción?...
Es un asunto que lo veo tan complicado...

2 Diciembre 2009 | 04:05 PM

musica-en-vena dijo

Harto complicado y embarroso el tema... Pero mientras se trate con la seriedad y el respeto que merece no hay problema. Da gusto veros discutir aquí sobre el aborto desde el respeto y el sentido común, sobre todo cuando se ve el uso partidista y asqueroso que los políticos (tanto de izquierdas com de derechas) dan al derecho de la mujer de decidir sobre abortar (que conste que me posiciono a favor, pero según los casos. Tampoco es plan el promulgar la barra libre del abortismo).
Ya podían tomar ejemplo la clase política de vosotros, cocteleros.
Un saludo!!!

2 Diciembre 2009 | 05:56 PM

Lidia Cervantes dijo

¡¡Eeeyyy, miniñooo, que alegría verte de nuevo por aquí!!
Jeje jeje.. estábamos cruzados, yo en tu casa y tú en la mía :o)

Me ha gustado eso "no es cuestión de promulgar la barra libre para el aborto" Podría decirse que es la esencia de lo que intento decir.

Uyyyy... Si los políticos se pasasen por aquí, se sonrojarían. ¿Quién sabe? lo mismo se preguntaban que qué hacen en el congreso ocupando nuestros escaños :o))

Noi, me alegro un montón de verte por aquí de nuevo.
Besos guapísimo

2 Diciembre 2009 | 06:16 PM

Navegante de los mares dijo

Para mí, el tema no tiene nada de complicado. Estoy totalmente de acuerdo con Lidia. Es una ley que no obliga a nadie. Mientras que lo contrario si obliga. Lo contrario obliga a una mujer a pasar por un embarazo, a que su cuerpo se deforme, y a pasar por un parto doloroso y a veces peligroso.
Es solo una cuestión de creencias. ¿Qué el feto es humano?. ¿Desde cuando?. ¿ Desde el momento de su concepción? ¿Desde la tercera semana?. Un espermatozoide también podría decirse que es humano (en potencia). Y creo que a nadie le causa motivo de escándalo ponerse un preservativo y arrojar por el inodoro a miles de seres humanos en potencia. En cualquier caso carece de importancia. Hay un derecho que está por encima de ese feto. El derecho de la mujer. Leo entre líneas, que para muchos ese derecho queda relegado desde que se queda embarazada. A partir de ese momento ya no es persona. Es un simple embase. Y no. Ella tiene derecho a decidir lo que quiere hacer con su cuerpo. No es un tetra brick con patas.
Nada de asesinato. Lo que ocurra dentro del cuerpo de una persona, depende única y exclusivamente de esa persona. Y ella debería poder elegir lo que hace con su cuerpo y con su vida.
Ocurre algo parecido con la eutanasia. ¿Por qué alguien tiene que decidir cómo he de morir yo? Es mi vida, y se me debería permitirme ponerle fin cuando me de la real gana. Esto en una persona no debería ser problema. Te tiras por la ventana y listo. ¿Pero qué pasa cuando por circunstancias no puedes hacerlo?. Casos como el de Ramón San Pedro, no deberían producirse. Pero claro, si aprobamos la eutanasia, alguno se tirará de los pelos, mayormente por motivos religiosos.
Como dice Lidia, no obliga a nadie. ¿Qué piensas que es un asesinato? Estupendo. No abortes. Pero no me obligues a mí a tener tus creencias. Tú y tu conciencia. No yo y tu conciencia. Nadie debería decidir lo que hago con mi cuerpo. Es mío y lo trato como me da la gana. Incluido lo que hay dentro de él.

3 Diciembre 2009 | 09:31 AM

Lidia Cervantes dijo

¡¡Cielos!!... Navegante... cuando vayas a estár de acuerdo conmigo avísame con tiempo... ¡¡Un poco más y me da un soponcio!! :oD

Pues, que lo sepas, estoy total y absolutamente de acuerdo contigo... en este caso... No te hagas ilusiones je je je je....

Dices exactamente lo que yo pienso en los dos temas.
Ja ja ja ja.. muy bueno, lo del tetrabrik con patas jajaja.

Muchas gracias por dejar tu opinión, caballero.
Un besazo

3 Diciembre 2009 | 12:54 PM

ruedademolino dijo

Buenos días. Tal como era previsible, el tema está teniendo un éxito de participación notable. ( Me refiero mucho mas a la calidad de los comentarios que a la cantidad ).

Bién; está claro que de momento estoy completamente solo en mi posioción frontalmente antiabortista porque, salvo casos extremos en que peligre seriamente la vida de la madre, violaciones o demás casos excepcionales, todos los demás los considero un crimen aberrante que, además, es INÚTIL. Y utilizo la palabra aberrante, no solamente porque se trata de un asesinato innecesario sino porque, en la inmensa mayoría de los casos, se comete por razones puramente egoístas y de cobardía.

Antes que se me olvide contesto al primer comentario de Teresa Santomil: Todo esto y muchas cosas mas tan malas y nefastas como esta suceden, estimada Teresa, PORQUE QUIENES TIENEN LA OBLIGACIÓN DE HACERLO NO HACEN CUMPLIR LAS LEYES VIGENTES. Y como ya he dicho, sale muchísimo mas barato y es infinítamente más fácil disfrazar un crímen de "derecho de la mujer" que hacer cumplir las Leyes, muy espicialmente cuando lo que en realidad se desea y se busca en DIVIDIR Y ENFRENTAR a la sociedad.

Sigo argumentando porqué menciono egoísmo y cobardía:

Valga como ejemplo las tan utilizadísima frase "Mi cuerpo es mío y hago con el lo que quiero". Me parece muy bien que el navegante y los demás penseis éso, PERO SE OS OLVIDA, O NO TENEIS EN CUENTA QUE DESDE EL MOMENTO EN QUE VOLUNTARIAMENTE TE ABRES DE PIERNAS, ADEMÁS DEL PLACER, ASUMES UN RIESGO QUE ¡¡¡ DE NINGUNA MANERA LO QUIERO ASUMIR !!!

Y el riesgo a que me refiero no es en absoluto las secuelas físicas o psicológicas que para la mujer tiene el hecho del embarazo, el riesgo es que, desde el momento en que por abrirte VOLUNTARIAMENTE de piernas quedas embarazada..... ¡¡¡ YA NO ES SOLAMENTE "TU"" CUERPO SINO QUE TAMBIÉN ES EL DE OTRO SER HUMANO aunque escondas tu conciencia y tu mente detrás de la coartada de que no tiene cara ni nombre ni tú le ves el físico a menos que te hagas una ECO !!!

De ahí que hablo de asesinato.

Con la eutanasia pasa exactamente lo mismo. (que no me extrañaría que sea el próximo "avance" progresista). Entre liberar de un infierno irreversible a un ser humano y convertirme en Dios decidiendo quien vive y quien muere....... ahí te dejo la reflexión.

Por ahí se ha escapado una frase que estoy convencido que se ha escrito sin pensar..... porque es verdaderamente terrible: "antes lo mato que darlo en adopción". Realmente produce escalofríos. NI UNA PALABRA, ni una medida ni nada de nada de AYUDAR A LA MADRE CON TODOS LOS MEDIOS POSIBLES, DESDE PSICOLÓGICOS HASTA ECONÓMICOS PASANDO POR TODOS LOS QUE QUERAIS PASAR, para que tenga su hijo con todas las garantías, y durante todo ese tiempo que decida si lo quiere tener o darlo en adopción.

Y en lo que a mí se refiere ni acepto ni admito acusaciones peyorativas de ""motivos religiosos"". EN MI CASO SON MOTIVOS EXCLUSÍVAMENTE HUMANOS.

Como no deseo molestar a nadie sino limitarme a expresar - y argumentar - mi opinión, me despiro saludandoos respetuosamente a todos.

3 Diciembre 2009 | 01:31 PM

Navegante de los mares dijo

buenas tardes. estoy de acuerdo con Ruedademolino en la calidad de los comentarios y... en nada más. eso no quita que tenga en el maximo respeto sus comentarios o su forma de pensar.
Maticemos un poco el tema. conste que yo, como hombre, no, no soy un afectado directo. y asi debe ser. pero considero necesarios un par de aclaraciones.
efectivamente y esto es irrebatible, con mi cuerpo hago lo que quiero. nadie y digo nadie, debería decirme como tratarlo. dices que se corre un riesgo al abrirse de piernas. si. igual que corres un riesgo si pones sal en las comidas. ¿quieres decir que si me da un infarto por culpa de la sal, el medico debe decirme que me aguante, no haberla comido?
y no me contestas a una cosa. ¿desde que momento un feto es un ser humano?. entiendeme. llega un momento en que realemtne lo es, pero ¿cuando es ese momento?. ¿el cigoto es un ser humano?. ¿los espermatozoides son seres humanos?. y ¿que pasa con el otro ser humano?. al embase me refiero. ¿ese no cuenta para nada?. ¿es solo eso, un embase?. ¿no tiene derecho a decidir nada de nada?. por que algo tendrá que decir ¿no?. al fin y al cabo es ella la que va a pasar el embarzo. ¿no tiene voz ni voto?.
¿son otros los que deciden por ella?.
en cuanto a crimen aberrante, te voy a decir lo que es aberrante.
aberrante es que la vida de alguien, sobre todo de una adolescente se trunque por un habrirse de piernas. al parecer ese delito se castiga con cadena perpetua. un poco duro ¿no?.
aberrante es que tenga crecer una personita que no es querida. y si ademas nace en una familia desfavorecida, entonces ademas de no ser querida, tendra un sin fin de carencias. en suma un futuro delincuente. ya hay bastantes ¿no?.
la ¿eutanasia?. antes deberiamos saber lo que es. es el drecho a que YO decida si sigo en este mundo o no. YO. nadie decide por mi. y tu lo has dicho liberar a alguien de un INFIERNO irreversible. nadie decide quein vive y nadie decide quien muere. esa decision es mia. o de mi familia en caso de que yo no pueda. y tu no se, pero yo desde luego, hago lo que sea por librar a un ser querido para mi de lo que se y me consta que es una tortura
pero en cualquier caso lo vuelvo a repetir, que no se me entndio la ultima vez. mi conciencia y yo. no tu conciencia y yo. es una eleccion libre e individual de cada uno. lo que esta dentro de mi, es mio. y si me da por hartarme de coñac y reventarme el higado, es mio. pues un embarazo es igual. esta dentro de una persona. y es esa persona quien decide lo que hacer con ella misma. no con su cuerpo, sino con su vida. y ahi no manda nadie. ni siquiera un supuesto dios.

en cualquier caso es un debate que como poc es interesante. si alguien cree que voy a tener una opinion de una persona, distinta por su forma de ver las cosas, va listo

un cariñoso saludo

3 Diciembre 2009 | 03:15 PM

Lidia Cervantes dijo

Bien vuelto, querido Rueda:
Creo que no estás sólo del todo en tu opinión, aunque quién más se te acerca en criterio, admite más supuestos que tú. Pero en esencia es más o menos lo mismo.

Todo ha cambiado, y es dificil, por no decir imposible, no darse cuenta de ello.
Si, es cierto, las mujeres decimos que sí siempre que nos apetece, el control de la natalidad nos ha dado la posibilidad de que así sea, pero cuando algo falla, seguimos siendo nosotras las que nos llevamos el fallo a casa... Si, mas tarde será un hijo, más o menos querido... pero en principio, por muy duro que suene, no deja de ser un fallo.
La madurez, te hace tomar decisiones, más o menos acertadas, si, pero decisiones con las que apechugarás toda la vida.
Todos los hijos suponene sacrificios, la diferencia está en que, cuando es un embarazo deseado, todo lo que venga a partir de ahí serán pequeños obstáculos que la madre irá salvando con amor a medida que se le presenten.
Si el embarazo es a consecuencia de un error... Todo lo que en adelante no pueda hacer esa madre, será por culpa de ese hijo, ni querido ni planeado... ¿Duro? ¿Cruel? ¿Egoista?... Si, pero real.

En el caso de adolescentes, ese hijo, se convierte en el causante de todos sus males, de todas sus limitaciones, de todas sus carencias... ¿Duro? ¿Cruel? ¿Egoista?... Si, pero real.

En estas circunstáncias, qué futuro le espera a ese niño. ¿Un hogar de cariño y amor? ¿O una infancia llena de carencias y reproches?... Yo se lo que es humanamente deseable, pero tambien se lo que "humanamente" se hace despues.
Un aborto, cuanto antes mejor, evita mucho sufrimiento innecesario. O eso, o que nuestras piernas vuelvan a estar cerradas a cal y canto... Y eso, como todos sabemos, no ha sido siempre infalible.

Me reafirmos en lo dicho... ¿Hacer pasar a mi hija por un embarazo, para que luego pase el trago de darlo en adopción?... Sólo contará con mi apoyo si ese es su deseo.

Por supuesto, a las que deciden tirar hacia adelante, por los motivos que sean, todas la ayudas y soportes que sean necesarios. Faltaría más.

Rueda, sabes que con la forma que tienes de exponer tus ideas nunca molestas a nadie, espero que nosotros tampoco te causemos ningún malestar con las nuestras.
Siempre eres y serás bien recibido en mi blog, lo sabes. Como también sabes que soy de las que opinan, que en la disparidad de criterios está la salsa de una buena tertulia. Así que vuelve y deja tu opinión siempre que lo desees.
Un monton de besos.

3 Diciembre 2009 | 03:54 PM

Lidia Cervantes dijo

Navegante... decidido... voy a tomarme la temperatura
y de paso a mirar la conjunción astral... Esto no es normal... Empiezas a preocuparme :o)
¿O soy yo la que debo preocuparte a ti?

Un beso guapo.

3 Diciembre 2009 | 04:04 PM

ruedademolino dijo

Vamos a ver; Aunque solo sea por aquello de "mas vale prevenir", aclaro que cuando he escrito y repetido, en mayúsculas, lo de abrirse de piernas VOLUNTARIAMENTE, lo he hecho en la convicción de que hablo con personas intelijentes y, por lo tanto, deducen clarísimamente que estoy excluyendo por completo violaciones y la multitud de situaciones, ( fiestas, amigas, algún que otro inevitable porro y un larguísimo etcétera) que pueden llevar a una menor - inmadura - a verse en una circunstantia extremadamente asimilable a una violación). En resúmen; EN NINGÚN CASO ha sido mi intención mencionar el tema de forma acusatoria, peyoratica etc.

Navegante; no puedo contestarte si el cigoto es o no es un ser humano en sí mismo porque no soy científico. Sí puedo afirmar con la rotundidad que me transmiten la multitud de científicos y especialistas que llevan mucho tiempo pronunciandose públicamente sobre el tema que antes de los primeros quince días, el feto comienza a recibir - y tener - su propio riego sanguíneo y que entre la segunda y tercera semanas el feto es un ser humano plenamente formado ( lo que permite, entre otras cosas, comprobar si padece malformaciones físicas o psíquicas).

Insisto, repito, carezco de los conocimientos suficientes para afirmarte con rotundidad cuando comienza, pero lo que sí puedo afirmar con absoluta rotundidad, ( y me niego a creer que tu necesites que lo haga ),
es que a partir de la octava semana de embarazo ( segundo mes) el feto ES UN SER HUMANO DISTINTO DE LA MADRE. Forma parte indisoluble de ella, sin la menor duda..... pero es "otro".

Segunda cuestión que planteas, el "envase", la Madre. Estimado compañero de espacio, relee mis comentarios. Mi mayor rechazo después de lo que considero un asesinato ( abortar a partir de las diez doce semanas), ES LA AUSENCIA TOTAL DE MEDIDAS ADECUADAS Y EFECTIVAS encaminadas a protejer y ayudar a la embarazada. Para mí en un tema de capital importancia. Tanta que lo sitúo inmediatamente después de la protección a la vida.

No puedo hablar por tí ni por nadie. Hablo por la multitud de escritos y testimonios orales que vengo oyendo y leyendo de los tremendos DRAMAS, incluso con secuelas psicológicas permanentes, de Madres que se vieron obligadas a abortar, la mayor parte de ellas, por causas sociales y otras, las menos, por causas económicas. Todas ellas, repito, TODAS LAS MUJERES DE LAS QUE TENGO NOTICIA coinciden en un punto: De haber tenido el tipo de ayuda que en aquel momento precisaban jamás habrían abortado. Absolútamente todas se arrepienten de haberlo hecho.

¿¿ Las habrá que nó ?? Puede ser. Ni conozco ni he oído hablar de ninguna.

Del tercer planteamiento que expones, tal y como lo expones, deduzco que das por hecho el que la mujer tiene que quedar condenada a "cadena perpetua", su hijo a no ser querido, o a vivir en la indijencia con el futuro casi cierto de la delincuencia. Por favor, con el mas profundo respeto te pregunto; ¿ Te das cuenta de hasta qué punto consideras todas las posibilidades........ MENOS LA ADOPCIÓN ?

Voy a arriesgarme a pedirte que cuando salgas a la calle, vivas en la ciudad que vivas, ( yo vivo en Palma de Mallorca), verás docenas de niños y niñas chinitos, negros y lógicamente tambien blancos que han sido adoptados por unos padres, la gran mayoría de ellos, maravillosos ya que demasiados se han visto obligados a pasar casi un infierno para conseguir adoptar a ése hijo o hija a quien quieren, miman y educan como si lo hubiesen parido ellos.

No descarto la posibilidad de que mi postura ante la adopción esté influenciada porque en mi familia existe una persona, ya mayor de edad y casada, que fué adoptada en las condiciones que escribo antes. La madre, ella sabrá porqué no quería la criatura ni conocer a los padres adoptivos y mis familiares tampoco a ella. De manera que la criatura salió directamente del paritoria a los brazos de mi familiar. Tan maravillosa como cualquiera de mis otros sobrinos o mis propios hijos.

Por cierto, los progresistas cada día te estan diciendo por ley, y mas descaradamente qué hacer con tu cuerpo. Pero ésa es otra..... que no tiene comparación con el tema. Contemos un chiste: No puedes fumar en el trabajo ni en lugar público por respeto a los fumadores pasivos..... pero sí puedes asesinar a un ser humano de doce semanas ( tres meses), ahora "legalmente".... porque como no tiene nombre ni le vemos la cara.......

Me parece que al calor del comentario, que por supuesto respeto, se te ha escapado un pequeño "gazapo". Dices "lo que está dentro de mí es mío" ?????. Comprende que, escrito así, no es lo mismo, pero sí que se acerca peligrosamente a aquelo de "La maté porque era mía"

Eso sí, puedes beber alcohol a pesar de que el alcohol mata y produce doscientas cincuenta veces mas muertes y desgracias que el tabaco. Vale

Ah, por cierto, yo creo que sé lo que es la eutanasia. Estoy tan de acuerdo contigo como que, en 1.985 y con ocasión de la muerte de mi madre escribí unas reflexiones sobre la muerte. De hecho, el primer artículo que publiqué cuando accedí a Internet hace dos años fué precísamente ése "Reflexiones sobre la Muerte" y ya entonces afirmaba yo que el tema tabú en nuestra sociedad no es el sexo, sino la muerte.

Lidia, comprenderas que en la respuesta al Navegante va implícita a la tuya.

Gracias por tu amabilidad, preciosa

3 Diciembre 2009 | 05:32 PM

Lidia Cervantes dijo

Bueno, bueno, ya se sabe que cuando se tocan temas de este tipo, solemos ir a los extremos para argumentar nuestras ideas. ¿Cómo decirlo? Es algo así como una ayuda, una especie de muletilla para dejar más clara nuestra postura o lo que queremos decir.
Estamos en unos tiempos que, como todos, tienen sus cosas buenas y sus cosas malas, a menudo unas consecuencia de las otras.
Afortunadamente, ya no somos descalificadas (ejem… no demasiado) ni lapidadas porque queramos vivir y gozar del sexo igual que nuestros compañeros de aventura, los hombres, pero la parte mala (y cuando no es deseado, lo siento, pero es la mala) es que seguimos siendo nosotras las que nos quedamos embarazadas.
Si tengo que llevar el embarazo a término porque me obligan, la venida de un hijo deja de ser una bendición para pasar a ser un castigo por haber osado vivir… y tener un error… un error momentáneo que durará eternamente… ¿Por qué?
En un fallo intervienen dos, pero las consecuencias las pagará una, con el tiempo también las pagará el hijo no deseado.
Claro que abortar no es una excursión, y como digo en el post, el que piense lo contrario es que no ha visto o no ha conocido a nadie que haya pasado por el trance.
Pero con un aborto en su debido tiempo, sólo sufro yo, con un hijo no deseado, no. Y lo que es peor, él en todo esto es el que verdaderamente es inocente… (Si, lo sé, precisamente por eso ha de ser defendido, ha de haber alguien que los defienda… pero… sigo defendiendo con prioridad la vida de los que están afuera) No seamos ingenuos, la adopción no es nada fácil en nuestro país. Se acaba adoptando antes a cualquier niño de fuera (y eso no significa que esto sea tarea fácil) que a un niño del país. Sé bien de lo que hablo.

En cuanto a la eutanasia, pertenezco a ese grupo de personas que recogen firmas para que se legalice, con todos los requisitos y precauciones que hagan falta para evitar manipulaciones y especulaciones encubiertas.
También, como miembro de la asociación de familiares de enfermos de alzheimer, abogo por que se haga oficial el testamento de voluntades, si, ese testamento que se hace y se firma cuando te diagnostican una enfermedad degenerativa y que haces cuando aun estás en tus cabales, para evitar que te alarguen la vida de forma agónica e inhumana.
Creo, sinceramente, que lo mejor que podemos hacer por nuestros seres queridos es, no tener que hacerles cargar a ellos solos con esa responsabilidad.
No te imaginas lo que significa aguantar las miradas de censura y desaprobación de médicos y/o enfermera cuando les has de decir categóricamente que, a tu madre, no le pongan una sonda naso-gástrica, para alargarle la agonía un par de meses más… Como si no hubiese sido suficiente verla convertirse en un vegetal que cada vez se parece menos a la que un día te dio la vida, y consumirse hasta quedar nada más que con la piel y los huesos, a la que has de embadurnar continuamente de cremas y pomadas para que no le salgan llagas, y vigilando como un halcón que en la residencia donde está esos últimos meses, le hagan los cambios posturales también para que no se llague. Cambios que en, innumerables ocasiones hacía yo porque el personar de la residencia no daba abasto. Todo eso para hacerle, lo más llevadero posible el final… Porque no puedes hacer nada porque el final llegue antes… Y aun me miraron como a una psicópata porque casi les chillé para que ni se les ocurriera poner esa sonda.

Todo eso, si tienes el consentimiento del paciente, firmado en sus momentos de lucidez, es todo un descanso para los que han de luchar por sus voluntades.
Yo, conocía a mi madre, y se lo que hubiese querido, pero tuve que convencer a todo el mundo de que estaba haciendo lo que ella quería… Incineración incluida… Os lo prometo, no es un trance fácil para nadie… menos aun cuando siempre has sido considerada la oveja negra de la familia…
Upssss… sorry… creo que me desahogué en este tema… es que duele… Lo siento.

Un beso a los dos… bueeno vaaa… a los demás también… :o))

3 Diciembre 2009 | 07:12 PM

Navegante de los mares dijo

Estimado rueda. Antes de nada felicitarte por la corrección con que creo, estamos tratando el tema. De hecho si no te importa, te incluyo entre mis amigos.
Verás yo no tengo hijos. Y no los tengo porque no los quiero. Creo que hace falta mucha responsabilidad, para hacerse cargo de la vida y la educación de una de esas personitas enanas. Adorables por otra parte, pero caras. Y no me vale la improvisación con ellos. Se improvisa con una bicicleta o algo así, pero no con una vida. Por eso no los tengo. Y ya con la edad que tengo, ni los tendré.
La adopción es una opción formidable. Eso está fuera de duda, pero para la familia de acogida. Y no tengo tampoco ninguna duda de que dichas familias quieren con todo su cariño al niño adoptado.
Ah una cosa. Estoy lejos de ser progresista. Creo que me caen peor que a ti. Si es que le caen bien a alguien.
Te decía que no tengo hijos, porque pienso que hace falta ser muy responsable y contar con una posición económica solvente. ( Me considero muy irresponsable. No en la cuestiones profesionales, si no en mi vida en general. Claro que también es cierto que los muchos errores que cometo la única víctima soy yo).
El pedir esa responsabilidad a una mujer sola, (por que la decisión la debería tomar ella sola) independientemente de su edad, aunque es mucho más grave que sea adolescente, es, sencillamente, querer rizar el rizo.no porque una mujer sea irresponsable, sino por que con esa edad, la mayoría no sabe lo que quiere hacer dentro de 2 días, como para saber lo que quiere los próximos 30 años. Si es adolescente, sin ningún lugar a dudas puede despedirse de su juventud. La etapa más hermosa de la vida de una persona. Posiblemente deba abandonar sus estudios para ponerse a trabajar en lo primero que salga, sus relaciones con los demás estarán marcadas por el “tengo un hijo, ¿te apetece cargar con él?”. Yo que ahora estoy separado, miro mucho eso. No quiero hijos míos, imagínate de otro.
Puede darlo en adopción es cierto. ¿Has pasado algún embarazo?. No claro. Pero admite que no son 9 meses fáciles. Pasar por un parto debe ser la leche. Puede haber complicaciones y aun se producen muertes. Y hay otro par más de cuestiones. Muchas no recuperan su cuerpo después de un embarazo, y dados los tiempos que vivimos (son así. O vas con ellos o te hundes socialmente) eso también marca tu vida. Del tema económico, mejor lo dejamos que bastante jodido esta ya.
Y darlo en adopción. Pues veras, la naturaleza se defiende. La mujer y casi todas las hembras del reino animal, esta expresamente diseñada, para desarrollar un amor casi enfermizo por sus hijos. Es decir tal vez decida quedárselo, pero no por una razón lógica sino hormonal.
¿Ayudas?. Como decirte que rotundamente no. Verás las ayudas parten de los impuestos y los impuestos, parte de ellos de mi bolsillo. La idea es que me los bajen, no que me los suban, y si hay que ayudar económicamente a cada madre, al final yo acabo criando a todos los hijos de España. Yo que he decidido que no quiero pagar hijos. Me parece algo injusto. Al menos conmigo. Claro que si me dan una ayuda a mí también por no tenerlos, entonces vale.
Verás. Si le preguntas a un medico anti abortista, te dirá que desde ya un feto es un ser humano. Y si le pregunta a uno pro, te dirá que ni de coña.
Bien seamos objetivos. Con tres semanas es cierto que ya tiene riego sanguíneo. Pero no cerebro. De hecho el cerebro es tan complejo, que no se forma del todo dentro del vientre materno. El cerebro acaba de formarse fuera del seno materno. Esta no es una cualidad para ser catalogado de humano. Si fuese así, no podríamos llamar humano a una buena parte de los políticos, pero esa es otra cuestión.
Así que no se puede decir que con tres semanas sea un ser humano. De hecho legalmente no es un ser humano hasta que nace. Legalmente, insisto. A lo que voy es que para quienes afinan tanto con que si es o no es, nadie puede negar que los espermatozoides sean humanos en potencia. ¿Hacemos lo que dice el obispado, practicamos el celibato?
Por muchas vueltas que le demos es una cuestión de creencias. Y esta ley no obliga a nadie a abortar. Insisto si no quieres abortar no abortes. Pero no me condenes, por tu creencias, que son solo eso, creencias, a cargar con un mochuelo que no quiero.
Como se dice en la marina, que cada palo aguante su vela
Y esto me ha quedado larguísimo. Pido disculpas por ello.

Un muy cariñoso saludo

3 Diciembre 2009 | 08:11 PM

tess dijo

Enhorabuena Lidia por este post, por la manera de exponer un tema controvertido dejando paso a los comentarios de otros, como si de una tertulia de amigos se tratara. Enhorabuena a los contertulios por su corrección y por su educación al opinar desde puntos distintos, incluso extremos.
Mucho habéis dicho ya, poco queda por decir, `pero si me gustaria participar y dejar mi opinión.
Por una parte habéis hablado de eutanasia aunque este no es el tema del post, y desde luego aqui mi opinión es muy clara, SI, si a dejarme decidir cuando quiero poner fin a una situación terrible, dolorosa; a decir que no quiero sufrir más.
Lo digo con el conocimiento que dá el ver a alguien sufriendo una larga agonía y no poder hacer nada por paliarla.
Tema aborto, permitidme que no cuestione si o no al aborto, creo que es una solución extrema a la que ninguna mujer recurriría por gusto.
Lo que si me descuadra, me sorprende, me…… es dejar a niñas de 16 años que decidan sobre algo tan importante, algo que puede afectar a su vida, sin que ni siquiera tengan que comentarlo con sus padres (no estoy de acuerdo en que se haya fallado con ellas antes si nuestras hijas no nos lo cuentan, en ese momento de angustia, hasta la niña con más complicidad y buena relación con sus padres, puede sentirse “tentada” de ocultar algo que considera un error)
Si son menores para asumir las penas legales por cometer robos o asesinatos, si son menores para sacarse el carnet de conducir, si son menores para gestiones burocráticas, ¿no son menores para una decisión tan importante?
Por otra parte, el hecho de poder acceder a la farmacia a comprar la “pastillita” ya está dejando patente otras cuestiones cuanto menos impactantes y os dejo un enlace sobre lo que está empezando a ocurrir.
http://www.elmundo.es/elmundosalud/2009/10/30/mujer/1256907451.ht...
Otra curiosidad…. los lunes se venden más píldoras; sin comentarios.
De nuevo, chapeau por este post , sus comentaristas y la calidad de los comentarios.

BesoTess

3 Diciembre 2009 | 11:35 PM

Lidia Cervantes dijo

Sólo una pregunta Tess:
Si la madre quiere que lleve adelante el embarazo, y la hija no quiere... ¿Qué es lo que se hará, si necesita el permiso de los padres?

Besitos preciosa, gracias por tu valiosísima aportación

4 Diciembre 2009 | 12:33 AM

ruedademolino dijo

Muy buenos días a todos:

Navegante, para mí es un honor aceptarte como amigo cosa que haré en cuanto publique este comentario con el que, a mi entender, podemos cerrar el tema si os parece bien ya que, con lo dicho, nuestras posturas estan diafanamente claras y solo sería repetirnos.
Obviamente, lo que voy a decir creo que contesta a todo lo que se ha dicho con posterioridad a mi último comentario. Supongo que estaremos todos de acuerdo en que todas nuestras opiniones son, en gran medida, consecuencia de las vivencias y experiencias personales de cada cuál, claro está, siempre que se trate de personas normales y no del clásico ególatra, o el que conocemos por “trozo de carne con ojos”.

En el tema de la eutanasia ya he afirmado que estamos completamente de acuerdo. Casi una década después de haber escrito mis “Reflexiones sobre la Muerte” viví una experiencia personal – y terrorífica – con una cuñada mía que entró en quirófano de una Clínica Privada y de renombre, para una operación de “trámite”, es decir sin riesgo alguno, y salió convertida en un vegetal..... que duró nueve años SUFRIENDO todos los tormentos de un infierno. Perdonad mi insolencia por esta afirmación, pero soy de los que creen que la expresión de los ojos de una persona hablan con meridiana claridad. Es posible que leyeseis algo sobre el caso de Isabel Caldentey porque su caso motivó varios amplios reportajes en periódicos de tirada Nacional entre los años 1.993 y 1.999.
En mis reflexiones, escribí mi convencimiento de que son los muertos, y especialmente los moribundos, quienes de verdad nos abren los ojos a la vida. Ya podéis suponer que este convencimiento es decisivo a la hora de fijar mis opiniones en contra del aborto.

Estimado Navegante yo sí tengo hijos y nietos. Es más; allá por los años 60 de la Dictadura, no adopté, pero sí “recogimos” a una chica de 14 años en mi casa, hija de un alcohólico cuya esposa le abandonó a él y a sus seis hijos. La tuvimos hasta que se casó y sigue siendo – y comportándose – igual o mejor que su fuese hija natural nuestra.

Preciosa Lidia, eres lo bastante inteligente para haber percibido que mi opinión frente al aborto es infinitamente mas feminista que machista. Tu último comentario confirma que estamos de acuerdo en un 90%. Yo no descarto la posibilidad de que ése 10% de discrepancia sea consecuencia de que, a diferencia de ti, ( y lo digo con el máximo respeto), yo llevo más de veinticinco años estudiando con el máximo detenimiento y profundidad que me es posible, la tremenda disociación que en la inmensa mayoría de casos, existe entre la teoría y la práctica. Desgraciadamente, son muchos los casos que mas que una disociación, existe un verdadero choque frontal entre la teoría y la práctica.

Tu posición moral frente al drama del aborto, en teoría, es impecable. Sin duda alguna. La mía está claro que obedece a que me baso en lo que sucede en la práctica.... que está a años luz de la teoría. Desarrollando ADECUADA Y EFICAZMENTE la Ley anterior no era preciso cambiarla. Pero la desidia de unos, la inmoralidad de otros y la cobardía de los demás la convirtieron en un repugnante coladero de forma que, si durante años las niñas “pudientes” iban a Inglaterra o Suecia a abortar, desde que se institucionalizó el coladero, es España a la que venían a abortar. Ahora, cambiando legalmente la palabra despenalización por la de “derecho a” ya es el Paraíso del aborto.

Saludos

4 Diciembre 2009 | 12:57 PM

TERESA santomil gonzalez dijo

Aqui se esta empezando a confundir las churras con las merinas

ya sacamos la Eutanasia y a este paso se sacara la muerte de

Manolete jo, como trabaja el coco del personal

con lo sencillito que es todo

cuanto texto largo e ilustrativo, pase lo que pase, en este tipo

de cuestiones, las MADRES quieren siempre lo mejor para sus

HIJAS, eso esta claro y deven ayudarlas a salir del trance

lo mejor que sepan y puedan

Demasiadas veces usamos la moralina, es facil opinar cuando

el problema lo tiene otro, y no uno mismo

LIDIA estoy contigo a pesar de los mios pesares

un abrazo chica guerrera

4 Diciembre 2009 | 11:19 PM

tess dijo

Rueda, mis ideas van más acordes que las tuyas, pero lo bueno de estas cosas es poder conversar con distintos puntos de vista, asi se crean momentos de intercambio altamente enriquecedores.
Me encanta tu forma de comentar siempre desde el respeto y la educación, esa es la línea que seguimos muchos aunque no siempre recibamos lo mismo.
Te agrego al grupo de amigos.
BesoTess

6 Diciembre 2009 | 01:39 PM

ruedademolino dijo

Gracias tess; es un placer dialogar sobre razonamientos serios. Lo cuál, en ningún caso tiene porqué conllevar el estar de acuerdo.... pero sí un profundo respeto a la opinión del otro.

Gracias por tu deferencia que, lógicamente, agradezco

6 Diciembre 2009 | 05:16 PM

MARTA dijo

yo creo que lo primero que tenemos que ver los ciudadanos es cual es el problema que se esta presentando en la sociedad actual para que salga esta propuesta de ley. Cuando un colectivo tiene la inquietud de crear una ley es por algo. Cuál ese es algo? pues les dire que ese algo es una problematica mundial de mujeres que por ignorancia o por falta de recursos no tienen la posiblidad de pagar un profesional que las intervenga y que estan convencidas que no quieren o no pueden tener ese hijo; si este conflico se le presenta a una mujer con dinero, ella no tendría ningun problema, esté o no esté aprobada la ley. A ella la van asistir los mejores profesinales porque el aborto siempre a existido y seguira existiendo con ley o sin ley; pero las mujeres sin recursos terminan siendo victimas de personas sin conocimientos profesionales que tratan de ayudarlas con los pocos centavos que tengan y aveces hasta gratis. Les introducen alambre, sondas, toman medicamentos que les afecta su salud, terminan en hospitales mal tratadas sin nigun derecho a defenderse mientras que las mujeres con dinero puede ser una de las que ha abortado en una buena clinica, en manos de un buen profesional y nadie se entera, y hoy en dia podria llevar la bandera de la no aprobacion de la ley de aborto. Yo pregunto en que le afecta esta ley a quien no quiera abortar, a quien desee su hijo? Pensemos que este problema no es de moral, es un problema de clases y de educacion; pero como no la hay tenemos que pensar en los que necesitan la ley. Gracias. Los invito a sensibilizarse y pensar en porque se plantean las cosas.

13 Marzo 2010 | 01:04 PM

Lidia Cervantes dijo

Marta, bienvenida:
Como suelo decir, se puede decir más alto, pero no más claro. Exactamente para eso sirve la ley, para hacer llegar a todos, lo que sólo es privilegio (sí, si y digo privilegio) de unos cuantos.
Un abrazo y vuelve siempre que lo desees

13 Marzo 2010 | 01:31 PM

cielo dijo

estoy en contra del aborto ya q el hecho de quitar la vida es algo espantoso y más aún a un ser indefenso que no tiene como defenderse; ese es un asesinato mas cruel que exista por tal motivo relfexionen y no sean tan ipócritas en decir si estoy a favor . ¿como te sentirias tu si tu fueras ese ser a quien asesinan? nadie tiene el derecho de quitar la vida a nadie es más ni la propia madre.

20 Mayo 2010 | 04:47 PM

louis vuitton handbags dijo

See the aion kinah three-meter aion power leveling semi-tragic wise trick temporarily runescape power leveling ease the crisis of our two sides back to the same starting line. "

30 Mayo 2010 | 10:09 AM

Lavrentev26ARSENIJ dijo

Здесь благотворительность для храма

27 Septiembre 2010 | 12:15 AM