Álex dijo

Felicidades, Cataluña. Sois la envidia de muchos españoles que no entendemos que se mantenga (y se promueva) semejante espectáculo tan indigno.

28 Julio 2010 | 01:56 PM

ruedademolino dijo

Preciosa Lidia, yo no te felicito... pero te RESPETO, ( así, con mayúsculas).

No veo porqué "tienen que venir recursos" a ése inútil - por lo domesticadamente politizado -esperpento que conocemos por el "Constitucional". Pero este es otro tema.

Te felicitaría - y me felicitaría - su pudiésemos votar cotra la terrorífica agonía que padece el salmón antes de morir, si pudiesemos votar por la criminal aberración que significa criar pollos con luz permanente para que no dejen de comer las 24 horas esos piensos que les dan.... para que a los tres meses alcancen el tamaño y peso adecuados antes de cortarles la yugular y que mueran por desangramiento.......

La lista es demasiado larga y demasiado sangrante no ya solo para necesitar enumerarla aquí, sino incluso se hace innecesario incluir en ella los "correbous" y algunas otras canalladas que se cometen impunemente.

Respero, sí, de sobra sabes que me mereces el máximo respeto. ¿Felicitaciones por votar contra la fiesta de los toros? Pués nó. La verdad no.

¡ Ah! Por cierto. ESTARÍA TOTALMENTE DE ACUERDO CONTIGO si esta maravillosa frase estuviese dedicada a una infinidad de cuestiones mucho mas dañinas que la fiesta de los toros, y que siguen en plena vigencia y haciendo daño con toda su virulencia al conjunto de la sociedad:

"Hoy se ha dado un paso importante para entrar de verdad en la civilización del siglo XXI como corresponde, dejando barbaries históricas en eso, en la historia."

Hace medio siglo que me invitaron a presenciar una corrida de toros. Fuí y la verdad es que disfruté.... aunque jamás he vuelto. No soy aficionado a la tauromaquia.... soy aficionado a la LIBERTAD..... que es lo que real y verdaderamente está en juego..... y perdiendo la batalla.

Petons

28 Julio 2010 | 04:05 PM

javier-caspito dijo

Me parece bien este paso se de donde se de, y apesar de que creo que está instrumentalizado politicamente. Ahora bien, que nadie me malinterprete lo que voy a decir: opino que la lidia (tocaya tuya, xd) es lo más visible, pero ciertos animales en granjas de matro cuadrado, sin ver jamáse l sol, y comiendo auténticas bazofias industriales, viven en comparación mucho peor ymás maltratados que los toros de Lidia. Lo que pasa es que no lo vemos.

28 Julio 2010 | 05:09 PM

javier-caspito dijo

Por cierto, aclárame algo, por favor: ¿Qué diferencia hay entre la estelada roja y la blava?

28 Julio 2010 | 05:10 PM

Lidia Cervantes dijo

Muy buenas tardes, querido Rueda:
Gracias por ese respeto, sabes que yo también te lo tengo a ti.
Yo tampoco sé por qué la cosa acabará en el Constitucional, pero tanto los pro-taurinos, como algunos militantes del PP ya han dicho que lo harán... Bueno, esperemos que en esta ocasión no ganen.

Estoy de acuerdo contigo, muchas de las cosas que se hacen con los animales para consumo humano son cruentas y despiadadas, pero también es cierto que se están dando pasos en esa dirección. Demasiado lentos y poco diligentes, pero se están dando. La diferencia con los toros de lidia, es que no es un espectáculo de masas, ni se hace padecer (por lo menos, no debería) al animal durante más de media hora con métodos, a cual más sádico, hasta que por fin llega la hora del lance final. Encima, esto, es considerado un arte... me dan escalofríos sólo de pensarlo.
La fiesta de los toros, ha sido el primer paso, luego vendrán els correbous, es el paso siguiente en la lista de los mismos que han gestionado el anterior. Saben, sabemos que se encontrarán de frente con los mismos, y algunos más, de los que han tenido en contra hasta ahora. Que los catalanistas hacen de esto una seña de identidad. Confío en que se acabará consiguiendo también su abolición. Me gusta conservar las costumbres de mi pueblo, pero en esta tiene como precio la vida de un animal que no tiene la culpa de que nosotros sigamos siendo bárbaros.

No soporto las corridas, mis tios me llevaron casi a empujones a una para hacerme cambiar de opinión. Pensaron que al presenciar el ambiente quedaría atrapada por él y bufff.... ni siquiera pude soportar presenciar entero el primero. Con el mugido del pobre animal tras el primer par de banderillas tuve bastante. Creo que no lo olvidaré en la vida, es como si me lo hubiesen dado a mi. Mis tíos se quedaron viendo aquello mientras yo daba vueltas por los alrededores de la Monumental.
Tampoco he podido soportar, matanza del cerdo alguna, ni sufrimiento gratuito a cualquier bicho viviente... (je je je... sé por donde me vas a salir... pero no tiene nada que ver... una de mis luchas es por que el aborto sea durante las primeras semanas. Una vez la madre toma la decisión, debe ser lo antes posible. Doce semanas ya me parece excesivo)

Yo también soy amante de la libertad, pero de la libertad de ambos. ¿Donde está la libertad del toro para salir huyendo?...
Lo mejor hubiese sido que la fiesta se hubiese abolido por pura extinción, por que unos a otros nes hemos ido convenciendo de que eso es una crueldad... pero mientras se decide y no se decide, son 6 toros 6, los que son torturados en cada plaza, cada tarde de domingo desde que se abre la temporada taurina... Entonces, en nombre de esos animales, no queda otra que prohibir.
Es como si nuestros legisladores hubiesen acordado que la pena de muerte no se abolía de nuestro código penal hasta que huibiesemos estado todos de acuerdo... para no tener que prohibir... a lo mejor alguna vez se hubiese llegado al acuerdo, pero mientras tanto...

Un beso y gracias por comentar.

28 Julio 2010 | 05:41 PM

Lidia Cervantes dijo

Hola Javier:
Jo, por un momento me has pillado descolocada, pensaba en alguna divisa o ganadería. je je je.
Pues verás:
La bandera estelada con el triángulo azul y estrella blanca es la bandera histórica del independentismo catalán. Su inspiración se basa en la cubana, y fue precisamente allí dónde el todavía no presidente Macià la recibió de manos del Casal Català de l'Havana en su peregrinación para recaudar fondos para financiar una insurrección armada en Catalunya.

Actualmente la usan las organizaciones "independentistas" que únicamente apuestan por la cuestíón nacional sin atender a un cambio social (les juventudes de Convergencia CDC, los nacionalistas de UNC, algunos sectores de ERC,...) tambien hay algunos independentistas que la siguen defendiendo por su contenido histórico.

La bandera con triangulo amarillo y estrella roja es la bandera asociada al independentismo de izquierdas fue introducida en la Catalunya Nord a finales de los 60 y posteriormente ha sido recogida como símbolo del independentismo revolucionario.
Actualmente es utilizada por algunos sectores de ERC y JERC (Maulets, Endavant, PSAN, MDT) la mayoría de organizaciones de base, ateneos y asambleas independentistas.
Parece ser que se inspira en la portada de l'Insurgent, periódico del Partit Català Proletari, durante la época republicana que fue el primero en añadir la estrella roja a la bandera estelada.

Espero haber saciado tu curiosidad.
Un beso.

28 Julio 2010 | 06:03 PM

javier-caspito dijo

Muchas gracias. Mi favorita, de todasformas, es la blaugrana, xd.

28 Julio 2010 | 06:07 PM

Lidia Cervantes dijo

Ja jaja ja... La mía también, ultimamente da más satisfacciones que la otra :o)
Un beso.

28 Julio 2010 | 06:11 PM

ruedademolino dijo

UUUUUeeeepppp!!! ( així es diu per aquí). Alto, preciosa. Te admito y vuelvo a repetir que respeto tus opiniones sobre las corridas de toros... pero no, en absoluto lo que tu denominas "la libertad del toro".

Primero: Una característica innata, genética, del toro bravo es precísamente éso, que es bravo. Jamás le pasa por la testuz huir. LUCHAR forma parte de su naturaleza.

Segundo: Puede gustarte, o como a mí mismo, no gustarte las corridas de toros pero, ¡¡¡ Por el amor de Dios !!!, no pongas en duda que el toro de Lidia ES EL ÚNICO ANIMAL CON OPCIONES REALES DE DEFENDER SU VIDA, (puede serle perdonada por su demostrada bravura y pasa a ser semental), E INCLUSO MATAR A SU OPONENTE. (¿cuantos toreros mueren o sufren cogidas ?) Mas claro; ¿Qué animal tiene la posibilidad de morir luchando?

En todo el reino animal, NO EXISTE una muerte mas digna que la del toro de Lidia en la Plaza, luchando. ( sus hermanos menos bravos mueren electrocutados en los mataderos).

Tercero: Aunque nuestra mentalidad humana rechaza de lleno la "terrible crueldad" de las banderillas, con el desgradabilísimo espectaculo de la sangre empañandoles el lomo, está archidemostrado que, aunque sin duda es un "castigo", por la propia envergadura y características físicas del toro bravo, para él, vienen a ser como sería para tí o para mí un pellizco.

Les hace mucho mas daño la "Puya" del picador que las banderillas. De ahí que se reformó hace algunos años tanto las características de la vara, (con una "defensa" para que no se clavase mas de lo necesario), así como se reguló muy seriamente el comportamiento del picador, precísamente para proteger un daño innecesario al toro.

YO NO LO SOY, pero infórmate y sabrás que tanto la vara del picador como las banderillas, no solamente no disminuyen sino que aumentan - y mucho - la bravura y peligrosidad del toro.

CONCLUSIÓN: Ratifico que yo no soy aficionado pero sí que `procuré informarme lo mas a fondo posible cuando, hace ya bastantes años, empezaron ha hacer ruido..... y no fueron precísamente los catalanistas.

Por cierto; creo que el afecto que sabes que te tengo me permite llamar tu atención sobre lo inapropiado que es, aquí, ésa historia del PP. EXISTEN MILES Y MILES (muchos mas miles de los que imaginas - incluido el charnego Montilla) Aficionados a las Corridas de Toros de todos los colores políticos. No solamente el PP.

Me apena que personas como tú caigais en la trampa de "Que viene el coco" o, dicho de otra forma, la necesidad de un "enemigo" y ¿¿Quien mejor que el PP?? ( Porque Madriz ya está pasado de moda).

28 Julio 2010 | 06:13 PM

Lidia Cervantes dijo

Eso es lo que no me ha gustado, ni a mí, ni a la mayoría de los que se han manifestado y recogido firmas contra las corridas de toros. No nos ha gustado que se instrumentalice politicamente, ni que se agarre el rábano por las hojas argumentando que se quiere prohíbir la fiesta por ser española y no catalana.
Es posible, no lo dudo, que los haya que tengan esa intención en su postura, pero desde luego ni es la mía ni la de los que han llevado este tema al Parlament.

Yo no digo que sólo sean los del PP los pro-taurinos, pero sí son ellos los que han dicho que quieren llevar este asunto al Constitucional.

No me vale que sea una raza privilegiada dentro de las ganaderías, no si su fin es servir de espectáculo a las masas mientras se les tortura... El torero se puede marchar y dedicarse a otra cosa si quiere... el toro no.
Y decir que de no ser por la fiesta el toro de lidia (jejeje... yo asocio mi nombre al antiguo pais asiático... es muy duro llevar este nombre con lo que siento por las corridas... ejemm ejemmm... de toros, se entiende) a lo que iba; decir que sin la fiesta el toro de lidia se hubiese extinguido no me consuela... ¿Mantener una especie sólo para torturarla?... mejor que no exista. Así de claro.

28 Julio 2010 | 06:53 PM

CrazyLove dijo

Yo estoy a favor de las corridas, incluso las de toros.

28 Julio 2010 | 07:14 PM

tess dijo

Tema controvertido, como los que sé que te gustan exponer querida amiga para abrir caminos de comunicación donde exponer opiniones libremente.
No me gustan las corridas de toros, no puedo soportar ver como un animal sufre para servir de diversión, me parece una crueldad gratuita. Quizá, en la época de los romanos, cuando soltaban a los Gladiadores o a los cristianos al foso de Coliseo, también consideraban que se podian defender y morir con dignidad, pero en cualquier caso morir mientras otros aplaudian quien era más "bestia".
Tampoco me gusta ver a los animales encerrados en jaulas en un circo para luego dar saltos a través de un aro de fuego mientras se les amedranta con un latigo que golpea el suelo....
Las tradicciones que son más incultura que cultura por muy arraigadas que estén, desde luego deberian pasar a la historia.

BesoTess bravos

28 Julio 2010 | 07:16 PM

CrazyLove dijo

"El torero se puede marchar y dedicarse a otra cosa si quiere... el toro no."
Coño, siempre podrá ser cornudo e ir de plató en plató.

28 Julio 2010 | 07:17 PM

tess dijo

La coherencia por otra parte daría más fuerza a ciertas posturas:

http://www.abc.es/20100212/toros-toros/cataluna-quiere-prohibir-c...

Más besotess

28 Julio 2010 | 09:16 PM

Lidia Cervantes dijo

Es que aquí, com ya viene siendo costumbre, se están mezclando dos cosas que nada tienen que ver... y ya se sabe, a río revuelto....
Los que lo quieren liar todo, entre ellos Esperanza Aguirre, defensora a ultranza de los toros, aprovecha la coyuntura para hacer de esto un partido Catalunya Vs. España, y viceversa... Por esta parte, PP y Ciutadans, está haciendo lo mismo... y ese no es el quit de la cuestión. El quit de la cuestión es, basta de barbarie... que es lo que pide el Movimiento Animalista en el Parlament.
Ese mismo M.A. es el que dice que este ha sido un primer paso... el siguiente es el de "Els correbous"... por muy arraigados a la cultura que estén.

Pero tal y como está la cosa... está pasando como decimos por aquí... "Embolica que fa fort"... A ver en qué acaba todo esto.

Je je je Crazy, yo también estoy por las corridas de toros... pero las que dan como resultado toritos y vaquitas... nada más :o)

Tess; Crazy... Besos a los dos

28 Julio 2010 | 09:31 PM

Lidia Cervantes dijo

Es todo tan coherente como que en la Comunidad Canaria, haga ya décadas que se prohibieron los toros... y nadie ha dicho nada... Pero igual de coherente que, que en esa misma comunidad, no hayan corridas, pero sí peleas de gallos... ¿Conseguirán erradicarlas alguna vez?...

28 Julio 2010 | 09:35 PM

ruedademolino dijo

Buenaaassss..¡¡ Acabas de poner el dedo en el centro de la llaga, querida Lidia !! Una cosa es lo que proponen o desean las personas que defienden el maltrato a los toros ... y otra, COMPLETAMENTE DIFERENTE, es lo que ha hecho el Parlament.

¿ Verdad que para discutir solamente hace falta uno que diga sí, y otro que diga nó? Pués éso. Aquí no existe posibilidad de encuentro o entendimiento si cada cuál, se enroca en su postura SIMPLIFICANDOLA.

Sí. Porque éso es lo que se está haciendo, simplkificar el tema a gusto de cada cuál, sin analizar, sin profundizar y, los hay que lo ignoran casi todo.

Primero: NO ES VERDAD, es absolutamente falso que las corridas de toros sirvan para ""torturar"" al animal. Es un simplismo enorme y ya te lo he explicado antes. Es una "Lidia" o Lucha hombre-animal bravo que puede gustar o nó, pero de tortura nada de nada.

Segundo:La "Prohibición" de las corridas de toros en Canarias es la ya CLÁSICA FALACIA del politicastro de turno. Fué el propio Mercado, la falta de afición en la gente, la que hizo completamente ruinoso mantener las Corridas de Toros únicamente para cuatro turistas. Por tanto, medio minuto antes de que se cerrase la Plaza de Toros por ruína, el politicastro de turno se quiso poner la medallita de que la ""prohibía"".............

Que es exactamente lo mismo que estoy esperando que pase, de un momento a otro aquí, en Palma de Mallorca y por el mismo motivo.

Tercero: En los años 60/70 y en la Provinmcia de Barcelona existían nada menos que ONCE PLAZAS DE TOROS. En los 2000 solo existe la Monumental de Barcelona y no sé si alguna más. PORQUE ES EL MERCADO, la propia gente, el Pueblo quien se encarga de "depurar". Los politicastros solo se encargan de PROHIBIR.

Cuarto: ¿ De verdad has oído la intervención de Albert Ribera en el Parlament ? TE LA RECOMIENDO ENCARECÍDAMENTE. Sé que aquí, en Internet, te será muy fácil encontrarla y "escucharla" (no oirla). Jo me vaig sentir ferit. Molt ferit, per sa sevas derreres paraules. Me sentí herido porque, por razón de edad, el señor Ribera es imposible que pueda valorar en toda su extensión y profundidad las palabras con que cerró su intervención........................

PERO YO SÍ..... PORQUE LO HE VIVIDO EN CARNE PROPIA.

El señor Ribera cerró su intervención diciendo:

"" En los años 70 Cataluña era conocida por la Tierra de la LIBERTAD. Hoy es conocida por ser la tierra de las PROHIBICIONES""

Esto te lo escribí en mi primer comentario en este artículo. No tenía ni idea de lo que se íba a decir en el Parlament:

"No soy aficionado a la tauromaquia.... soy aficionado a la LIBERTAD..... que es lo que real y verdaderamente está en juego..... y perdiendo la batalla"

29 Julio 2010 | 11:50 AM

Lidia Cervantes dijo

A ver...
-Admito que es un fracaso político, porque no se ha podido hacer en peor momento. Las relaciones, Catalunya España, están ahora en uno de los momentos más delicados de las últimas décadas.
-Admito que estamos moviéndonos en arenas preelectorales pantanosas, y por ello a poco que se muevan... huele.
-Admito que cada uno arrima el ascua a su sardina...
En todo eso te doy la razón... pero ya sabemos como es la "fauna parlamentaria", que ninguno da puntada sin hilo.
Pero lo que no admito es la justificación de la existencia de una especie basada en el espectáculo cruel y gratuito... bueno, lo de gratuito es un decir...
Es posible, no soy experta, que el toro de lidia (jooo... que cruz, tener este nombre precisamente ahora.. je je je) tenga por naturaleza el instinto de atacar o embestir a todo lo que se mueva o ponga delante (que no al rojo... el toro es daltónico) como ya digo es algo natural intrinseco a él... ¿Por eso se justifica un espectáculo donde se le previamente se le liman los cuernos, se le parten los riñones en el momento justo de salir, se le clavan tres o mas, pares de banderillas, se le burla a capotazos para irritarlo más... se le clavan pullas para restarle fiereza y finalmente, si el diestro es afortunadamente diestro, morirá de una estocada... si el distro es "siniestro", necesitará más de un lance para acabar con su vida añadiendo más agonía horrendo final.... ¿Y esto es pelear de igual a igual?.... Con la diferencia de que el torero quería estar ahí... el toro no.
Además, si el torero mata de un lance y se arrima mucho, es un valiente heroe y sale a hombros.... Si es el toro el que "gana" será siempre recordado como el toro asesino que acabó con la vide de.... Repito... ¿Quién de los dos estaba ahi sabiendo a lo que iba?
Lo siento, no puedo con esto. Es superior a mi.
Es posible que el toreo, los correbous, els embolats... y algunas barbaries más sean cultura, pero desde luego NO es mi cultura, y apoyaré siempre a quienes hagan algo por abolirla.... Si ha de ser prohibiendo... pues que sea.
¿Que se extingue el toro de lidia porque ya nadie lo cría?... pues que se extinga, aunque si se ha conseguido recuperar otras especies en verdadero peligro de extinción, no sé porque se va a dejar perder esete. ¿Por cuestiones económicas?... pues oye, si ha de desaparecer que desaparezca. Justificar su existencia por le martirio de la fiesta... no es humano. No, no lo es.

Yo también amo la libertad, y sabes que no estoy de acuerdo con otras prohibiciones que tienen lugar aquí y allá... pero precisamente esta... es cuestión de vida o muerte. Del toro, si. Pero de vida o muerte.

Las familias que viven de este espectáculo, no les queda otra que reconvertir su actividad... ¿No lo han hecho otros sectores?... ¿Qué tienen ellos de especiales?... ¿Cuantos oficios han pasado al olvido? Unos por pura extinción y otros por conveniencia empresarial, pero lo han hecho... ¿Por qué este "oficio" no?

Como decía al principio... Admito que quizá no sea el mejor momento... Pero sigo felicitando a los Amantes de los animales.

29 Julio 2010 | 02:57 PM

ruedademolino dijo

Me lo pones difícil preciosa. Mi forma de entender el respeto al otro no admite posturas hipócritas ni por acción ni por omisión. Por tanto te contesto A LO QUE PLANTEAS:

Primera "admisión" que yo creo tramposa aunque me consta que no es ésa tu intención; es consecuencia directa de repetir tres mil veces una mentira para que, al final, se convierta en verdad.... o en un hecho, que es lo mismo:

Dices: ""Las relaciones de Cataluña y España....."" ¿DESDE CUANDO CATALUÑA NO ES ESPAÑA?? ¿Ves de qué forma y hasta qué punto se va inoculando el veneno secesionista?? Porque esta expresión ya es vox populi

Tenía razón Don MIguel de Cervantes Saavedra cuando, hace ya 500 años, decía ""La pluma es mas poderosa que la espada".

La Segunda y Tercera "admisiones" SON UNA SOLA. Forman un conjunto. No quiero entrar en repetir y repetir. De manera que me limitaré matizar que yo ignoraba que, entre tus múltiples habilidades, estaba incluído el don de saber lo que quiere y lo que no quiere el toro bravo. Sin embargo, permíteme aclararte por segunda vez que, en contra de lo que afirmas, cuando el toro "gana" (Demuestra una excelente bravura, trapío etc. ), ES INDULTADO, vuelve al campo, a la ganadería y pasa a ser semental.

Estimada; del mundo de las corridas de toros sabes muy poquito, muy muy poquito. Solo lo que sale en revistas y en la tele. Tal vez por eso no sabes que un aficionado o álguien no aficionado, pero sí informado, del mundo del toro bravo JAMÁS LLAMA ASESINO A UN TORO. Nunca. ¡¡ Jamás !!

Tu misma lo dices y, créeme, guapísima; SE TE NOTA que este tema te supera.... y para mí es una sorpresa porque, hasta ahora, no conocía ningún tema que te superase. Estoy acostumbrado a verte razonar dialogar y estar de acuerdo o en completo desacuerdo con algo... pero no que te supere.

Tal vez por éso olvidas por completo un par de cosas importantísimas:

a).- Si amas la LIBERTAD ( y yo te creo) las corridas de toros JAMÁS DEBERÍAN SER PROHIBIDAS POR LEY ( relee mi anterior comentario).

b).- Las únicas familias "que viven de esto y se verán perjudicadas" serán exclusívamente las catalanas. Porque no te quepa la menor duda de que los aficionados catalanes, cojeran sus coches, y se irán a ver las corridas de toros a Francia (como con las pelis eróticas durante el franquismo), Aragón, País Vasco etc. etc. etc.

c).- De momento y para celebrar que Cataluña esta con un pie y medio en situación de "quiebra técnica" con sus más de 800.000 parados, la bromita chulesca de prohibir por Ley las Corridas de Toros va a costar a LA gENERALITAR mas de 400 millones de euros ( O sea; que no solo a las familias que viven de éso)...... y ¿¿ SABES QUÉ ES LO MAS TERRIBLE ???

d).- Que con esta "ley" ÚNICAMENTE CAMBIAN la ""forma de vida"" y muy especialmente la ""forma de muerte"" del toro bravo. En vez de ser un animal absolútamente cuidado y mimado desde su nacimiento pasará a ser símplemente ""cebado"" para que engorde lo antes posible.

En vez de tener una muerte digna de un animal bravo, luchando... y con la posibilidad de ser indultado y convertirse en semental... MORIRÁ ELECTROCUTADO EN LOS MATADEROS como los demás animales de envergadura.

Pregúntale al toro qué es lo que prefiere, preciosa.

( ¡¡ Ya era hora que encontrasemos un tema de enfrentamiento !! )

29 Julio 2010 | 06:40 PM

ruedademolino dijo

Una compañera de los Foros de Debate en Periodista Digital ha escrito un artículo sobresaliente sobre este tema de “Los Políticos y los Toros”. Solamente transcribo dos párrafos para que os hagáis una idea:

Si el espectáculo de los toros heridos y muertos en la plaza es deplorable, el de los políticos es dantesco. La corrupción pública, los privilegios inmerecidos, la arrogancia, el despilfarro, el endeudamiento y el mal gobierno constituyen una exhibición que avergüenza, degrada al ser humano como especie y produce tortura, insatisfacción y rabia a millones de ciudadanos españoles.

La política, cuando está degradada y en manos de dirigentes pésimos, es mil veces más vil y deplorable que la fiesta nacional.

Prohibir a políticos de la estirpe de Carod Rovira y de otros muchos nacionalistas catalanes, despilfarradores, arrogantes, estimuladores de la reivindicación permanente, del odio y de la envidia, empeñados en separar, dividir y enfrentar, tiene más sentido, más dignidad y más alcance ético que prohibir los toros en Cataluña.

29 Julio 2010 | 06:54 PM

CORSARIO dijo

"Ese toro enamorado de la luna, que abandona por la noche la maná...."
jajaja., bueno, bueno, bueno veo que de nuevo se toca el tema taurino.
No voy a polemizar ni quiero, solo te dejo mi opinion al respecto.
Primero decir que no me gustan los toros ni como arte ni cultura; en segundo lugar no me gusta el maltrato a ningun animal y menos cuando se hace públicamente pero en el caso que aquí se trata debo decir que esta es una decision puramente política del gobierno oligarca que tenemos aquí en Cataluya y quelo que menos les preocupa a estos personajes es el sufrimiento del toro.
Besos con pase de verónica sin matar al toro

29 Julio 2010 | 08:48 PM

Lidia Cervantes dijo

Ahí está el problema Corsario, ahí está el problema... Que ese pase torero no se ha podido hacer en peor momento y ello desvirtua todo lo que de bueno pudiera tener la ley.

En fin... Esperemos que este sólo sea el primero de los pasos del resto del pais... Hay tradiciones que deben pasar a mejor vida... "Me niego a llamar a eso cultura".

Un beso

29 Julio 2010 | 08:54 PM

Navegante dijo

hola.
veo que hay polemica de sobra y me gustaria dar mi opinion,
para empezar no es que crea, es que sé que es una decision de caracter politico. politica separacionista, pero politica. y no. no van a prohibir los carrebous, por ser catalanes
decir que aunque politica, me alegro es decir poco.
y como te acusan de no saber nada de la puta fiesta, aclaro un par de cosas, porque yo si sé. conozco bien todo lo que odio, y la fiesta de los toros, es una de las cosas que más odio.
todo en en la lidia tinen un porqué.
el porqué del picador es para desangrar al animal y debilitarlo, no hay otro motivo, se le puso un tope a la vara porque en tiempos preteritos se les lesionaba demasiado dejandolos inutiles para dar un "bonito espectaculo"

las banderillas tienen una doble finalidad, una es hacer reaccionar al pobre bicho mediante el dolor, y la otra es seguir debilitandolo, mediante la perdida de sangre.
antes existian tres tipos de banderillas, las normales, las negras, con harpón mas grande, y las de fuego, que tenian un pequeño explosivo dentro, que se accionaba al penetrar en el animal. el motivo era hacerle "revivir" mediante el enorme dolor. asi el espectaculo era mas vistoso.
decir que el toro no huye es desconocer a estos animales.

el toro presentara batalla, porque asi lo dice su instinto, pero si la cosa pinta mal, tambien su instinto dice que huya.
un ejemplo es un pariente suyo, el bufalo. este presenta batalla a los leones, pero lo justo y necesario para tener una oportunidad de escapar. decir otra cosa es especular, ya que nunca ningun toro, tuvo la oportunidad de poner tierra por medio.

decir que el toro no sufre, es tanto como decir que al torero no le duelen las cornadas, aunque si por mi fuera, le dolerian 10 veces más.
el toro es corto de vista. es tremendamente miope, y ve en blanco y negro (o sea que no embiste al rojo, sino a cualquier forma que se mueva delante de él). su principal organo sensitivo es el olfato, y el oido. como todo herviboro, al tener los ojos al cada lado de la cara, su vision hacia delante, ya corta de por sí, no es muy buena.
decir que es una lucha hombre- animal... es patetico. ademas, pienso que hay que ser muy cobarde para demostrar la hombria de uno, torturando a un animal. si. es
tortura.

sobre politica, hablamos otro día. aunque ya digo que esta si es una decision politica... pero bienvenida sea.

besos y saludos; saludos y besos.

30 Julio 2010 | 12:09 AM

Lidia Cervantes dijo

Los correbous y embolats seguirán el mismo camino... ¡¡Como que me llamo Lidia!!... uy... eso no queda bien decirlo aquí....
Confío en que la misma plataforma que ha recogido firmas contra las corridas, siga haciéndolo contra los otros dos.. por lo menos eso han dicho... ya sabes que soy muy crédula.

Besos, marinero.

30 Julio 2010 | 12:25 AM

ruedademolino dijo

Hola, buenos días. ¡ Vaya, amigo Navegante! Acabamos de encontrar un tema en el que no coincidimos al cien por cien.

Se te nota, y muchísimo, que el tema "te sobre pasa" como a Lidia.

Esta es la tercera vez que repito que yo no soy aficionado a las Corridas, como tampoco lo soy al fútbol y, muchísimo menos aún, al Boxeo. ¿ qué decirte del "Tiro al Pichón" o de la Caza Menor o la Caza Mayor? y un excesívamente largo etcétera...pero ¿odiarlos?, yo al menos no llego a tanto.
Por supuesto que tu tienes todo el derecho a odiarlas. El mismo que tengo yo a rechazarlas....sin odiarlas.

Si TODOS los que se llaman entendidos mienten... es otra historia. Pero según me informé en su momento, y hace ya mas de veinte años que se reguló muy seriamente la Fiesta de los Toros, o Corridas precísamente para eliminar la "crueldad" hacia el toro.

NO ES CIERTO que la vara del Picador tenga como misión "desangrar" y debilitar al toro. Todo lo contrario, sin necesidad de ser entendido; basta tener ojos en la cara para ver que el toro sale a la plaza desmadrado. Digamos que el ""miedo a lo que no sabe" le hace salir embistiendo a lo loco dandose casos en que un toro ha llegado a lesionarse contra el burladero.

El trabajo del picador, en términos taurinos, es "templarlo" lo que quiere decir que el animal recibe un "aviso" gracias al cuál entiende que es su vida la que está en juego y que el peligro lo tiene enfrente. Y esto no solo no le resta fuerza ni bravura sino que lo hace muchísimo mas peligroso.

De las tres clases de banderillas que mencionas DOS QUEDARON ELIMINADAS POR COMPLETO. Las de "castigo" y sobre todo, las de "Fuego"

Pero, en fin, repito. Este es un tema demasiado ámplio si queremos tratarlo desde el punto de vista humano, o moral... porque no de "detiene" en las corridas de toros y tú lo sabes.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

PRECIOSA LIDIA CERVANTES. Me he mordido la lengua dos veces, tres son ya demasiadas, de manera que permíteme contestarte:

"Se ha elegido un mal momento" " es el peor momento para....""

NO ES VERDAD, NO ES CIERTO EN ABSOLUTO y tengo la más absoluta certeza en que, si consigues analizarlo imparcialmente, dejando a un lado el corazón, las emociones, te darás cuenta con absoluta claridad que tanto el PSOE del creador/impulsor del Estatut Don José Luis Rodríguez Zapatero
como sus socios catalanistas HAN PLANIFICADO Y LLEVADO A LA PRÁCTICA A LA DÉCIMA DE MILÍMETRO SU ESTRATEGIA, tanto de la sentencia del TC, como esta descaradamente política prohibición de las corridas de toros.

(justo "antes" de las elecciones en Cataluña y así enfervorecer al máximo el sentimiento del pueblo ""agredido"" .... dejando un márgen de año y medio largo al ZP para recuperar votos).

Es preciso ser ciego voluntario, o tener una tremenda "Venda de Emociones" tapándote los ojos para no ver el papelón que ha hecho, entre otros, Duran i Lleida: "Es Ud. un cadáver político..... pero yo le apoyo" "Convoque elecciones generales.... pero nosotros le mantendremos en el cargo hasta final de legislatura... como mínimo".

Vuelve a leer mi artículo "Hipócrita, falsario o simple oportunista.

Així y tot t´estim

30 Julio 2010 | 12:15 PM

Lidia Cervantes dijo

Ja ja ja... No Rueda no, no se me escapa, el/los, motivos por los que este tema ha surgido precisamente ahora. MI venda, si es que hay venda, no es tan opaca.
Cuando digo que es una pena que se haya "elegido" (sé que no es por azar) un momento tan complicado, es porque la maniobra; todo lo que rodea esta decisión desvirtua lo, para mí, en este asunto más importante que es el tema del maltrato animal.
La forma en que tratamos a los animales que han tenido el infortunio de compartir planeta con nosotros, es lo suficientemente importante como para tratarlo seriamente y sin tejemanejes añadidos. Esos tejemanejes desvirtuan la importancia de abolir cualquier forma de maltrato. Me da igual si es aquí o allá... ;o)... o donde sea.

Con la misma energía que me opongo a las corridas de toros; me opongo als correbous, embolats etc. etc.
También me opongo a los dos o tres últimos pisos dels castellers... si si, has leido bien... Es cierto que ahora llevan casco ¿Y qué?... las caidas y lesiones medulares siguen estando ahí... Y los últimos pisos son niños muy pequeños. No digo que estén ahi en contra de su voluntad, pero sí que, en un ambiente donde sólo se respira eso, la voluntad es muy relativa... Me da igual si son una tradición catalana o de Pernambuco... Ni absolutamente todo lo catalán me gusta, ni todo lo de fuera de Catalunya me desagrada.
Ya, ya sé que no todo el mundo es como yo, en estas cosas solo puedo responder al cien por cien por mi... lo que siente o piensa el resto, sólo puedo imaginarlo (jejeje... salvo en el toro... me apuesto las gafas a que si le pinchan, le duele) Pero gran parte de las firmas recogidas por los Amantes de los Animales estoy convencida de que firmaron por la misma causa que yo... y seguirán recogiendo firmas para continuar dando pasos en la misma dirección... abolir... abolir la crueldad como espectáculo de masas...
Vale, si no se quiere tomar por el lado del toro, tomémoslo por la del torero... si es que eso nos convence mas... No es civilizado divertirse viendo como un ser humano pone en peligro su vida, dos veces, cada domingo.... hasta en el circo, paradigma del peligro y el más dificil todavía, ahora es obrligatorio poner red, o en su defecto arneses de seguridad para los acróbatas... Solo el torero sale a pecho descubierto (es un decir...) a enfrentarse con la muerte, mientras asiste a ello una masa enfervorecida...(Jope... lo estoy escribiendo y me está dando la impresión de estar en el "coso" ante Ben-Hur)... Pues vale, si eso lo hace más entendible, hagámoslo por los toreros... pero que se acabe ya con esto... el fin, justifica los medios.... incluso las excisas políticas, que no pasan desapercibidas en absoluto... y menos en esta ocasión, que ha sido una maniobra de lo más burda... pero eso.
Despues de este paso en Catalunya, vendrán más en otras comunidades... es lo único bueno de todo esto.

Ja jaja... jo tambè t'estimo... Petons ;o)

30 Julio 2010 | 01:39 PM

ruedademolino dijo

Buenos días, preciosa. Te juro que daría cualquier cosa por disponer de la mitad del tiempo que disponeis algunos de vosotros. Desgraciadamente para mí, lógicamente, me veo obligado a tirar docenas de apuntes porque los temas de que tratan se han pasado.

No le demos mas vueltas, preciosa. ¡¡ que no va por ahí el tema !!. Yo no sé cómo confirmarte por enésima vez que, no ya solamente te entiendo, sino que, en muy gran medida estoy de acuerdo contigo.

Que, en este caso concreto y específico, ni se trata ni se ha tratado jamás del ""punto de vista del toro"" ni del torero, ni si es cultura, de si no lo es ni historias parecidas.... ¡¡¡ ESO ES LO QUE TE HAN HECHO CREER A TÍ Y A CIENTOS DE PERSONAS DE BUENA FÉ EN CATALUÑA !!!

Sin duda, tú - como yo mismo - somos muchas cosas, pero lo que no somos es retrasados mentales. No somos idiotas congénitos. SOMOS SERES HUMANOS que, precísamente por serlo, estamos sugetos a una serie de sentimientos y emociones que, demasiadas veces por desgracia, nos nublan el entendimiento y la razón.

¿¿ Verdad que tú no necesitas que este viejo senil te diga que la inmensa mayoría las huelgas y manifestaciones - y esta muy en especialmente - son ""dirigidas"" ??

¿¿ De verdad, de verdad, crees que TODOS LOS ANTITAURINOS que se han manifestado lo son de verdad..... o entre ellos hay ésa docena, mas o menos, de feroces impulsores del movimiento antitaurino que, en realidad, son "especialistas" pagados por......... ??

Luego las gente de buena fe, a quiede repugna el maltrato animal, y por ello detestan la llamada "Fiesta" lógicamente se suma..... y recaban la increíblemente ridícula cantidad de 165 - o 185 mil firmas..... en una población de no sé cuantos millones de personas pero suficientes para la Generalitat, ( que no tiene cosas mas importantes que tratar en los tiempos que corren), debata el tema abombo y platillo. Consiga una pírrica "mayoría" que le permita hacer lo que mas le gusta PROHIBIR y así, ése miserable esperpento que, creo se le conoce por Huguet, se acerque a lamerle el lomo al renegado converso Carot y, babeando de placer, le diga: "Som una Nació".

Esta pantomima estaba programada y prevista para después de la ridículamente manipulada manifestación en "defensa del Estatut.... de José Luis R. Zapatero"...... Y no te quepa la menor duda que después vendrá otra y otra y otra. Así llevamos treinta años. La única diferencia era que la categoría personal e intelectural de los Solé Tura, Roca, Pujol y compañía hacía que, por lo menos, no fuesen tan descarada y barriobaqjera como lo es con la "Casta" que padecemos ahora.

En fín preciosa, ELLOS VUELVEN A SALIR VICTORIOSOS. Y salen victoriosos porque no sotros, todo el pueblo español en generan y TÚ Y YO en este caso concreto, somos incapaces de entendernos y así nos luce el pelo.

Tú empeñandote en creer que yo no entiendo tus sentimientos. Tú creyendo que yo "defiendo" el maltrato animal, las Corridas etc. etc.......

Y yo siendo absolútamente incapaz de explicarme lo bastante claro como para decirte QUE NO SE TRATA DE ESO. Que la prohibición de las Corridas de Toros en Cataluña no es mas que PARTE DE LA ESTRATEGIA POLÍTICA PARTIDISTA DE ESTA GENTE y que no tiene absolútamente nada que ver con el maltrato animal, ni con atender una reivindicación legítina ni nada que se le parezca.

¡¡¡ LLEVAN AÑOS JUGANDO Y MANIPULANDO VUESTROS SENTIMIENTOS Y EMOCIONES E X C L U S Í V A M E N T E PARA CONSEGUIR SUS FINES !!!!

Cuando se LEGISLA de verdad. Es decir; buscando DE VERDAD prohibir por ley la tortura y el maltrato animal, SE PROHIBE POR LEY LA TORTURA Y EL MALTRATO ANIMAL EN TODO EL TERRITORIO CATALÁN. Todo lo que no sea éso es manipulación. O se legisla de verdad o no se legisla .... y no te creas ni por un solo segundo ésa historia de que "después vendran los correbous"

¿¿ Has escuchado de verdad a los Testigos de Jehová ""defendiendo"" a capa y espada las barbaridades y salvajadas escritas en la Biblia porque, dicen ellos, que es la palabra de Dios ??

¿¿ Acaso ignoras que hasta el más imbécil e ignorante de los españoles es un consumado maestro en el arte de encontrar mil razones que "justifican" sus creencias y opiniones por disparatadas que sean ??

Vale, estimada. Per jo el deixam aquí.

31 Julio 2010 | 10:29 AM

ruedademolino dijo

SOCORROOOOOOOooooooooo....................

Se me ha ocurrido pasar por aquí porque, de vez en cuando, me doy una vuelta por las páginas donde recuerdo haber comentado y no recibido respuesta porque la coctelera no siempre me avisa y, ¡ mira tú por donde !
Sin saber muy bien porqué, se me ha ocurrido leer los muy pocos párrafos de Bertol Brech, ( de entre todo lo que ha escerito al respecto).

¡¡¡ RECÓRCHOLIS !!!! ¡¡¡¡ RELECHES !!!! Y habiendo escrito tú misma éso en el márgen de tu página los ""Nazi-onalistas"" de CIU, PSC, ERC, VERTS siguen siendo infinítamente mas votados que Ciutadans ????????

SOCORROOOOOOOOOOOooooooooooo.........................

Cada Pueblo tiene el Gobierno que se merece (plagio descarado porque no sé quien dijo esta VERDAD )

2 Agosto 2010 | 04:02 PM

Lidia Cervantes dijo

Supongo que te refieres al primero de los tres párrafos que tengo de Brech...
Pues si, eso es precisamente lo que hacemos... alertar al resto de comunidades... cuando consigan acabar con nosotros... Se seguirá con el resto... :o)

¿Durante cuanto tiempo más conviviremos con el PER?... Una concesión de que cuenta con el beneplácito socialista pero que a quien más beneficia es a latifundistas que nada tienen de "sociales" y mucho menos de preocuparse por el pueblo y/o jornaleros...

Feliz semana.
Besos

2 Agosto 2010 | 04:45 PM

ruedademolino dijo

¡¡¡¡ NAINNN !!!! Me refiero al conjunto de los tres párrafos que tienes de Bresch porque estan indisolublemente unidos.

Y sí. Como de costumbre tienes toda la razón...... o "casi, casi, casi.......Porque no podeis alertar " a quienes estan igual que vosotros.... que son el 97% de las autono- suyas y muy especialmente Andalucía.

Lo mío no puede ser mas dramático. Algo malo debo haber hecho para merecer el castigo de ver como las dos regiones que mas amo, Andalucía en la que nací y me crié, y Cataluña/Baleares que me acogieron y donde fundé mi familia personal, son los dos peores pozos de corrupción y encabezan por derecho propio - ambas dos - las mayores cuotas de inmoralidad y ruindad políticas.

¡¡¡ Dios !!! Si solo fuera el PER.... Sabes que los miserables canallas que tienen la insolencia der llamarse de izquierdas, en la Andalucía del paro, se gastarán DOS MIL QUINIENTOS MILLONES DE EUROS (no sé de donde van a sacarlos... pero presupuestados estan) PARA QUE EL ÁRABE SEA LA SEGUNDA LENGUA OFICIAL ?????

No es lo mismo pero, moralmente hablando, no hay demasiada diferencia con la Cataluña que, con un índice de paro record, absolútamente impensable en la que durante años fué "Ejemplo y Envidia de todos... por ser la Locomotora económica de España" se gastan mas de cuatrocientos millones de euros en prohibir por ley las corridas de toros.... ¡¡ y éso es lo que se dice !! Porque yo sé cierto que en realidad la bromita costará muchísimo más cara. Porque ellos solo confiesan lo que tendran que indemnizar a Balañá y compañía.

En fin. Es para echarse a llorar. Afortunada o desgraciadamente soy demasiado viejo y no tengo fuerzas suficientes para levantar la losa de mármol con que taparon a tito Paco.... PORQUE TE JURO QUE LO SACARÍA DE LA TUMBA.

2 Agosto 2010 | 08:04 PM

ruedademolino dijo

PELDONA..... SE ME ORBIDÓ.....

PETONS...

2 Agosto 2010 | 08:05 PM

Lidia Cervantes dijo

Supongo que te refieres al primero de los tres párrafos que tengo de Brech...
Pues si, eso es precisamente lo que hacemos... alertar al resto de comunidades... cuando consigan acabar con nosotros... Se seguirá con el resto... :o)

¿Durante cuanto tiempo más tendremos que sufragar el PER entre todos (unos más que otros)?... Una concesión que cuenta con el beneplácito socialista pero que a quien más beneficia es a latifundistas que nada tienen de "sociales" y mucho menos de preocuparse por el pueblo y/o jornaleros...

Feliz semana.
Besos

2 Agosto 2010 | 08:06 PM

Lidia Cervantes dijo

Uy, perdón, me he repetido, con la intención de corregir un error gramatical y borrar el comentario defectuoso, jajaja... pero te has colado antes de que acabase la maniobra... sorry... no suelo ser repetida... por lo menos de forma tan flagrante... jajaja
Ahora voy a leer tu comentario y luego contesto debidamente.

2 Agosto 2010 | 08:09 PM

ruedademolino dijo

Ya me extrañaba. Eso es clásico en Migueltesorillo pero no en tí.

Igualmente..... Yo tengo que irme. Obligaciones me llaman. Te contestaré mañana.

Y..... no te enfades conmigo porque te sea sincero ¿vale?

2 Agosto 2010 | 08:12 PM

Lidia Cervantes dijo

¡¡El árabe segunda lengua oficial!!... jajajaja... ay, perdón... ¿Tienen pensado establecer negocios con los "amigos" del otro lado del Estrecho? porque desde luego, no pueden decir que sea su lengua vehicular.

Si no fuese por lo caro que nos va a salir a todos, hasta diría que es cómico.
Reconocerás que entre esta "deria" lingüistica y la nuestra no hay color... y mucho menos razón de ser. No quiero ni pensar qué hubiese ocurrido con nosotros en el resto de España si algo así se nos hubiese ocurrido a nosotros.
A veces tengo la impresión que todos van a acabar por tener tortícolis de tanto mirar para aquí... y no ver lo que ocurre en otros lugares. Pero bueno, a los que les interesa toda esta crispación ya les va bien ya.

Gracias por los besos. Por supuesto ahí van los míos

2 Agosto 2010 | 08:19 PM

Lidia Cervantes dijo

¿Enfadarme?... Nada agradezco más que la sinceridad amigo. Es la única forma de entenderse.
Gracias por todo. Hasta mañana. Cuidate

2 Agosto 2010 | 08:21 PM

artxil dijo

No hay mayor nacionalista que un españolista fomentando la Tauromaquia.

3 Agosto 2010 | 12:19 AM